主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归

1.8肯定是他报高了 金玉满堂 2009-03-22 07:19:17

这个是毋庸置疑的，有好多论据可以证实，但关键是不管是计生委说，还是按各省市口径来统计，还是某些学者来自己推算，只能证明这个数据不确切，给不出真实的东西，因为本身的统计就是2001年那次搞得，以后的若干次抽样统计，由于人口流动性太大，其可靠性比以往有了相当大的不确切性。我想最权威的统计资料只能等待明年或者后面的新一次大规模人口普查了

说实话，写了这个帖子，搞得比写我自己这个项目报告费的时间还多，各种各样的数据，到处都是矛盾的，都要抱着这个有水分的态度来审视，有点心力憔悴了。

我看你、还有科大、还有一些人都在谈人口，本来开这个ID是为了自己新发的大的一些东西都放在这个ID下来做的，现在看来，这篇文章再接续下去，我想恐怕不是很近的事情了。我的经常用的ID是DRAGAN。你可以看看那里，有我一些吵架帖。有一些我的观点。

通过这些天，看了好多数据，我只能再表明一次观点了。

1、现在开放生育，说实话，不是火烧眉毛的事情。而且有个手段松严的问题。比如手段一：完全放开，我允许夫妻最多生2个孩子，无论那里；手段二：允许夫妻双方为一个独生子女的家庭，可以生2个孩子；手段三：严格户籍管理，允许大城市的居民可以生2个孩子。这些手段造成的后果，说实话，是不可预料的，咱们这里贴来贴去的，一句话，实践出真知，没有部分地区的试点，是不可能有个结论的。所以我预料，计生政策不可能很快放松，至少也要有个实验时间。

2、现在非常紧迫的事情是什么：

首先就是性别比的问题，性别比差异巨大的这个问题已经延续了差不多十几年了，现在还没有爆发，是因为这批人还没有长大成人，一旦成人，其所带来的社会影响，反正我是不敢想象的，而且，根据统计报告（这些报告一般我是当成水分极少来看的，因为都是医院的统计），大部分人口性比比差异极大的省份，除了广东，均是比较贫穷的中部地区，西部地区不明显，因为那里连B超的钱也付不起。当年龄段内男人比女人多了几千万的时候，这个问题怎么解决，我真是说不好，从人口的角度来看，至少将会对未来10年的生育率每年都有那么几个百分点的影响。其他的社会问题，就不是我所能说出来的了。

其次就是农村生育率高的问题，中国农民是最苦的，这个我从来都知道，往上数三代，有几个不是农民呢，呵呵。但是，我还是要说，农民还是太多了。（农民指的是还没有彻底融入城市生活得人），中国的土地太少了，这个不像美国，欧洲，非洲，中国土地相对少是因为，那里有着众多的人口，除了农业没有其他办法过活。当然，我们现在通过城市化，大量招收农民工使得相当一大部分农民进入到了现代工业体系中，但是仍然非常不够。现在农民工的社保，医疗保险仍没有大范围普及，真希望这些保障能够普及，让他们成为城市人，这样当他们年老的时候可以有了社会保障。还有一部分农民，通过土地流转，获得了可以发家致富的手段，他们是不需要养老保险照顾的。还有一大部分农民，他们只能从事一些零敲碎打的工作，比如到处当瓦工，建筑工之类的，同时家里也有地，这些人的养老保险可能会很少，医疗保险可能也不多，但是应该说比他们的上辈人要幸福了，但他们还是要比其他人要“惨”一些。这些都是从养老来看的。言归正传，土地从真正成为养老的保险的手段来看，现在的人均耕地远远不够，在扣除了大幅度的人员城市化的影响后，可能在未来10年到20年，通过流转，土地可能能够达到一定的集中度，让打零工的农民能够从土地获得红利，解决一部分养老的问题。当然这些都是以后的问题了。目前来说，主要是2条，一条是农民工尽可能多的参与到社保中来，第二条是减少农民的生育率，【插个争议话题，毕竟他们已然不再依靠土地过活了，原有计生法规中，考虑农业重体力劳动才网开一面的2个小孩政策依然不适合了，否则对于已经城市化的43%的城镇居民也是不平等的。】只有减少农民的生育率才能有效地降低社会大变革的成本，使得在30年之后，农民真正的变得有社保，有医保。否则，真的是空话，一个个现在山东或者河南农村的惨象恐怕还会再发生（部分农村地区，失去劳动能力的70岁或80岁以上的老人基本就是等死，自然死亡，儿女都在打工，孙辈也在打工，没人照顾，而基层财政几近瘫痪，无法负担），那么这实现之前的老人怎么办，让我说实话，没办法，靠善心吧，可能过几年，就不是希望小学了，就是阳光敬老院了。

3、人口越来越少怎么办，没办法，就是生。刚才说了半天控制的问题，说了半天有些人口不能多生的问题。下面我来说说生的问题。

信马由缰，说到哪里算那里：

大城市现在基本都是独生子女，让不让生？当然是必须生。符合国家政策，为什么不生。至于客观的条件，不想生，说实话，如果统计数据真的下来了，全国的计生政策真的都明确了，生多生少就是中宣部一忽悠的事情了。多子多福作为传统道德还是很有基础的。

对于中小城市内，大批的不是独生子女婚配的夫妻来说，让不让他们生，这个要实验，而且要统计，到底有多少比例？这些都不知道，发开这个口子，不得了。

最后说，我们还需要不需要低素质人群，也就是还需要不需要农民工，说实话，需要，现在城市化还在进行的如火如荼，当然需要。但是，这个要辩证的看，北京、上海、广州这些大城市以及他们所代表的城市圈，城市化已经到了一定程度，未来的需求不会大幅度扩大，对于人力资源集中型的工业还要不要进一步的扩大生产，我想可能要打一个问号，如果中国商品的倾销地区能够确立，我想他们的生存空间还是很大的，如果确立不了，各个地方政府恐怕在这场危机之后也不会任由他们发展的，恐怕都心有余悸了。所以我个人认为中国的农民工需求量，以后恐怕不会再增长了，当然长期可能保持一个平衡的水平。在这个前提下，我才说，生，绝对要生，但是在国家对教育资源不可能投入巨大的时候，只能尽量保证城里人或者贫困以上的人口多生（这是从宏观角度来看）。很残酷，但是很无奈，总不能让民工兄弟们直接进呼叫中心当双语客服吧。

最后之最后，我想说，十年树木，百年树人，人口的问题是很复杂的，包括文化、经济、政治很多东西。单纯的说必须多生，必须少生，都不好，政策是一个个具体的现象糅合在一起而成的。中国的人口管理远远未达到发达国家的水平，控制不了那么精确，所以计生委充其量也就是个优生委，和罚款办。人口管理的重任，至少在现在以我的所知，其实还是很疏漏的。（比如，我老强调的男女性比比例问题，一个2万的B超，就能检测男女；再比如生多生少问题，在农村，生几个能有问题呀，我眼见的就有5个的；至于城市，说实话管束比较严格，但是现在也就是意愿低，否则十几万、二十几万搞个指标也是眼见得。）

我想最后说的是，养老，教育的人伦丧失，有的时候不能积怨于国家，底子太薄。而生多生少，很简单的就说少生不好，多生不好，一样不太靠谱。我看了非常多篇论文以及数据统计，最后给我的印象就是：a、我非常期盼能够马上进行人口普查；b：我非常期望国家严厉打击女婴堕胎及遗弃；c、我非常期望，国家可以对中国的人口信息化管理再上一个台阶；d、我非常期望，农民工养老问题能够得到更有效的解决，更好的平衡国家、企业、个人的负担。

附：我对河里几个突出的观点，做以下自己的看法总结，很可能对，呵呵。

1、说中国劳动力不足，这个问题要分开来看，从增长规律看，中国的人口发展是一波接一波的，这个跟其他国都不一样，西方是持续的几十年的低生育率造成平均人口年龄过大，而我的看法是，下面十年恐怕是人口增长的又一个高峰，应该跑不了；从劳动力供应来看，中国仅仅将退休年龄从55岁提高到65岁就能增加多少劳动力？这恐怕大家都没想过，现在中国的劳动力，真的不是太少，而是太多，而20年后，那时候，中国的劳动力问题，恐怕必然要用提高退休年龄这个手段，要不社保真的支撑不住。

2、说中国的民族人口政策，我想大家可能主要想的还是，内蒙和新疆。这方面，我想首先国家对大数量的民族确实要控制，这个毋庸置疑，其次对于中亚国家及蒙古的未来，我想这个多生也是有好处的，毕竟同文同种这个概念大家应该还是有认知的。另外，中国从近代才有了国境线这个概念，我没记错的话，真正明晰的划界应该是新中国才开始真正实施的。

3、中国的人口最终还要不要控制，我想还是要的，总量多少合适，这个很多说法，很多依据，我没有想法。但是社会发展程度与人均资源消耗的量这个永远是刚性挂钩的。中国是否能够供给自己足够的能源才是未来我们的社会能否发展到一定水平的一个永恒的锚标。从这个意义上来说，除非能源来源有了巨大的科技进步，否则，人口还是控制得好，要不总体上影响社会发展水平。至于人口老龄化问题，我个人想说的是，不要拿国外老龄化的套套来看中国的国情，中国离老龄化社会还有一段距离。

文章一蹴而就，没有数据，仅有观感。大家轻拍。

我们农村出生的人都没有发现自己周围那么多超生，你们凭什么就那么肯定地认为农村有那么多超生的？