淘客熙熙

主题:清明毛泽东热的正常与不正常 -- 达雅

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家园 那你说官方说百分之几? 

不要耍XX! 

家园 阶级斗争? 

只能说,您的阶级斗争的弦崩的太紧了

我咋就不知道这个东西呢?

家园 西方是制度化FB...

中国那个才是小儿科.....

..............

..............

家园 英法美日这些列强的 廉洁政府? 你这脑也被洗得太白了..

可见,忽悠是很有效果的..

家园 历史怎能忘却?

你以为不忘却80年代对毛的否定这就叫不忘记历史了?你怎么不去看看60年代70年代对毛的吹捧上天的情况?这段历史你怎么选择性的无视了?

您认为不能忘却的历史就不能忘却,您认为可以忘却的历史就选择性的忘却——这是毛泽东思想么?

讨论到最后,您只剩下喊口号了,是不是谁的口号响亮谁就最尊敬毛主席啊?论起喊口号,看谁喊的响亮,喊得震天动地:

高举毛泽东思想伟大红旗,沿着毛主席指引的道路——奋勇前进!别人做到的,我们要做到;别人没有做到的,我们要做到!

这口号比起你的毛地思想永远都是指导中国前进地灯塔如何?

家园 为了邓公,其实前两天我也激动过一次了.

收花13朵,被拍砖2块,但拍我砖的也被一顿狂扁.

邓公之恩,不是个别的,是民族的恩人,所以别有用心的人,有心无力了.

链接出处

家园 恩,有进步

你怎么不去看看60年代70年代对毛的吹捧上天的情况?这段历史你怎么选择性的无视了?

总算知道还有六七十年代,还要努力,争取到达四五十,二三十年代,最好记住人民英雄纪念碑上地碑文。

高举毛泽东思想伟大红旗,沿着毛主席指引的道路——奋勇前进!别人做到的,我们要做到;别人没有做到的,我们要做到!

这个不是口号,而是现实,关系到战争与和平,人类地发展和未来。

您认为不能忘却的历史就不能忘却,您认为可以忘却的历史就选择性的忘却——这是毛泽东思想么?

毛泽东思想地精华就是实事求是。

别激动,谁都有青春地时候,只是不能因为青春,就想当然地青春万岁而不及其余。

家园 你在不知不觉间介入历史,

却假借“青春”的名义拒绝了解历史。

不了解从上世纪八十年代以来当局针对毛泽东的种种做法,你前面的发言岂不是“放空炮”?

不是我批评你,其实你可能从来就没有认真读过《决议》,政治教科书里的内容大概也忘得七七八八了。

家园 我从来没读过决议,但我看过党章

不是我拒绝了解历史 —— 当我告诉别人现在官方对于毛的评价是趋于正面的时候,有人让我去看看八十年代的东西 —— 难道八十年代中央否定了毛,就能说明现在中央也是否定毛的吗?

20年过去了,至于政治教科书,嘿嘿,我举的研究生考试中的例子是不是不足以说明我的观点 —— 现在的官方评价毛趋于正面?

家园 嘿嘿,我一直原地踏步

嘿嘿,我一直原地踏步 —— 之所以你认为我有进步,只不过您把人想的太落后了而已。

毛的功绩是第一位的,过错是第二位的 —— 这是80年代中央决议的评价,我实在看不出来这有什么错……

我受到的教育基本是和这句话相吻合的,这20多年,一方面教育部教育我毛的功绩是大的——这是我亲身体验到的,一方面宣传部宣传毛的过错是大的——这是你们说的,而显然,这两方面是矛盾的,你要我在这矛盾中是相信自己的亲身体验呢还是相信你们的说法?

家园 很多问题的形成都是历史积累的,

造成的损害也不是当下改个说法马上就能消除的。

所以不得不追溯历史,从根子上理清线索、是非。

你的有些发言我很欣赏,但还是建议你在参与一个话题之前,至少要去了解一点历史背景和基本文献。

家园 这个究竟是有意丑化还是无意丑化,

究竟是因为zxb过于高明还是因为极度愚蠢,那是诛心的事。这种事情,如果不把负责的人抓出来扫描记忆,谁能那么肯定?我只能通过现实来反推哪个更加符合逻辑。而现实正像我在上面说的:宣传部门通过一大堆事实的组合,客观上做到了抹黑毛泽东。

这究竟是主观故意还是客观无奈?还是两者兼有?

不同的人可以有不同的看法。

比如下面的网友的话:

穆莱特:不同意达雅“丑化”的论断

我个人倾向于“主观上要推卸一些文革后当权派的责任(为了团结,为了向前看,为了继续领导人民搞建设。。。),客观上造成了丑化毛”。

但,至少我和这位网友能达成一个共识:那就是,zxb的所作所为确实在客观上丑化了毛。我更加关心的也就是这一点。

家园 具体呢?

毛的功绩是第一位的,过错是第二位的 —— 这是80年代中央决议的评价,我实在看不出来这有什么错……

还是读一读决议全文,并且了解所涉及地历史事件比较好:

但是,“左”倾错误在经济工作的指导思想上并未得到彻底纠正,而在政治和思想文化方面还有发展。在一九六二年九月的八届十中全会上,毛泽东同志把社会主义社会中一定范围内存在的阶级斗争扩大化和绝对化,发展了他在一九五七年反右派斗争以后提出的无产阶级同资产阶级的矛盾仍然是我国社会的主要矛盾的观点,进一步断言在整个社会主义历史阶段资产阶级都将存在和企图复辟,并成为党内产生修正主义的根源。一九六三年至一九六五年间,在部分农村和少数城市基层开展的社会主义教育运动,虽然对于解决干部作风和经济管理等方面的问题起了一定作用,但由于把这些不同性质的问题都认为是阶级斗争或者是阶级斗争在党内的反映,在一九六四年下半年使不少基层干部受到不应有的打击,在一九六五年初又错误地提出了运动的重点是整所谓“党内走资本主义道路的当权派”。在意识形态领域,也对一些文艺作品、学术观点和文艺界学术界的一些代表人物进行了错误的、过火的政治批判,在对待知识分子问题、教育科学文化问题上发生了愈来愈严重的“左”的偏差,并且在后来发展成为“文化大革命”的导火线。不过,这些错误当时还没有达到支配全局的程度。

外链出处

红字部分地错误是典型地张冠李戴,你可以去查一查四清还有桃园经验。

因此,这个决议本身就是宜粗不宜细地产物。考虑到当时国家地首要任务,因此该决议起到了一定地团结和稳定地作用。但是改革开放三十年,现在已经到必须深化以及攻坚地阶段,以前粗化地东西,现在有必要细分,这样才能从中吸取总结成绩和教训,不然无法统一思想和认识。

家园 被欺骗什么呢……

我对于毛泽东从来没有什么反感的情绪,在我看来毛就是中华人民共和国的开国元首,对于他的功过要在尊重这个国家架构的前提下才能讨论。而且,我从来不认为在官方主导的教育中,对毛泽东有任何的丑化存在。

而且我认为毛泽东的后任——从华国锋到胡锦涛,他们之间的关系是继承和扬弃,而不是你死我活。从毛泽东时代到现在的中国,既是天翻地覆的变革,也是静水深流的继承。

说白了,我可以理解毛泽东的道路在当时的合理性(这是说的正面)和不可避免性(这是说的反面),也理解毛泽东很多问题思考的很深刻,但是并不代表认同他的解决方案。

天安门上的纪念堂,永远要保留,因为毛是开国元首。至于其他的——对于国家领袖的追问和质疑,本来就是社会成熟的表现。社会成熟就会有利益和认识的分化,就有不同的评价。我能保证的是,自己对于毛泽东的认识,始终是基于功能的评价,而不是基于道德的评价。

家园 我们读文件的方法

我们读文件的方法:第一是看文件的观点,第二才是看这篇文章的具体论述。而第一点是决定性的,即使具体论述有问题,不足以否定整个文件的观点。

决议的观点已经很清楚了:毛的功绩是第一位的,过错是第二位的。这是纲领性的定性。

至于决议其他部分有没有错误,我不想讨论,因为我认为这种公案争下去没什么意思——如果您认为一定要争下去才有意思,您可以保留您的意见。

我只是说,决议对毛的基本定性是正确的 —— 并且我这20多年所接受的教育与这个基本定性是相符的。如果您也承认了这一点,就足够了。至于其他分歧,保留便是。

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