主题：【原创】浅谈现代汉语的遣词造句－以里尔克《秋日》为例：上 -- 九霄环珮

我一开始是采用了你的格式，正在比较这两者到底哪个更好。

放羁当然有这个词了，不过生僻了点。正在考虑是否替换。

的确摸到了原诗的脉络啊，兄弟俺很是戚戚啊。。。

不过你的译作，似乎不很‘中文”。。

其实夏日“盛大’是一个比喻吧，或者是德语（英语)里的惯语，应该是夏日太长的意思。翻译成中文，不如就写为，”长夏已尽“，更加爽快。。

而‘讓你的蔭影在日晷上显现，”很好，不过，“你”似乎改成‘您’更符合气氛？

“在原野中把风放散。”一句让俺想起鲁迅和梁实秋。。。，太拗口了。。“硬译’啊。。一定要尊重原著，联系上一句的话，不如改为:

“请在日晷显现您的身影，

在原野鼓荡秋风。” 何如？

此外，用古文翻译的那首，俺觉得音节上，略显短促，不符合原诗沉郁的风格。您觉得如何呢？

长夏已尽，的确是抓住了其中的关窍阿。

不过，原作者在这里有两重意思，一个是漫长的夏天，另一个是酷热的夏天。九霄译作盛夏已经结束。遗漏了一点神韵，您的这个说法，却是遗漏了另一点。这个，已经比妖道的要好多了。

在原野鼓荡秋风，鼓荡这个词，妙绝天下阿。非常好！妖道拜服。

盛大／盛可以说是最好的翻译了。这里的意思是夏天盛大、隆重，促使人想像的是夏天万物的生长、也带有建设等比喻引申，这才有后面第二段的收获，这才有第三段没有适时建设房屋寻找伴侣者的孤独。所以，漫长和酷热不但字面意思就不符合原诗，引申意也不符合。

显现这个词不好，我已经说过了。

长夏已尽不但含义不准，另外，还有些文言的味道，再有，长夏已尽四个字，在第一行没有构成递进感，要注意递进是此诗的重要风格。所以这个地方最好的选择就是北岛和九某那样用六个字。九某特意选了一个字使得首行首尾压韵。

第二、三行一定要注意状语一个在后，一个在前，这是很重要的。

诗歌文学，是很讲究的...

唐 沉佺期 《被弹》诗：“有风自扶摇，鼓荡无伦匹。” 宋 梅尧臣 《和滕公游穿山洞》：“风雷自鼓盪，不久当何如？” 明 方孝孺 《王待制私谥议》：“发之文辞，敷腴蔚赡，浩乎若秋江之涛，鼓盪莫测，而其来有本也。” 孙犁 《种谷的人》：“有一股热烈的情感鼓荡着我，竟一时想起以后有多少工作要我去做，要去拼命完成！”

从汉语习惯来说，似乎是这样，鼓荡的发动者是风、情感它们自己，而不是另外的谁去鼓荡风。这里牵涉到主动和被动。汉语一般不说：某某某鼓荡秋风，就象我们不说某某某扶摇秋风一样。鼓荡和扶摇是一类词。

原诗里面的意思其实就是“散放”，完全是直译，是比较准确的。其实如果用单词“纵”也比较准确，虽然说是比较文言。

我正在跟教头打笔架，所以不能仔细回复了。

您是用的汉典吧？那我把您省略的部分给补上。

鼓荡 亦作“ 鼓盪 ”。鼓动激荡。这是现在的用法。值得注意的是，鼓荡并不是一个常用的词，而且窃以为古今意有所转变和不同。您举的古文例子里面肯定不是鼓动激荡的意思。倒是孙犁的句子里面是这个意思。

从字面意思上来看，鼓荡这个词用的并不好。但是从我们的传统来看，没有散放风这个说法，倒是有把水或者风激荡的说法。

激荡用在这里有所不妥，鼓荡我觉得倒是蛮贴切的。

这个恐怕就是翻译的一大问题所在，是用贴切的词，还是用贴切的说法？个人更喜欢后者。

管见，请指正，打仗去了。

水风你啊，太没有文学细胞了。

而且我关于鼓荡为什么不妥的解释，你似乎根本就没有仔细看。

话说回来，咱们做的是翻译，你何不回头再看看原文到底说的是什么意思呢。

祈求上帝随便在荒郊扔点秋风的意境

所以感觉散放还是好些，有些不羁的意味

晋 葛洪 《抱朴子·行品》：“士有外形足恭，容虔言恪，而神疏心慢，中怀散放，受任不忧，居局不治，盖难分之五也。”

《ZDIC.NET 汉 典 网》

既然要较真，那就较真好了。我不是无视，而是觉得您的说法太武断了。

放狗，

我不否认有风鼓荡这一说法，但是鼓荡风也并非是错误的，是禁用的。

扶摇之说，从来没有在现代汉语中见到有用风作主语的。有随风扶摇，乘风扶摇，御风扶摇之说，但都是扶摇直上的简化应用。你拿着扶摇和鼓荡两个来做比较，实在有点风马牛不相干。

你说我没有看你的解释，我不仅看了，而且认真的看了。只是没有直接指责你的错误罢了。而你是否认真看了我的解释呢？

翻译，有意译，有直译。信，达，雅，唯独没见有局限于原文之说，那么我们直接按照一个个字照抄好了，要翻译做什么？

不同的人有不同的风格，我不敢说我有风格，但是您就容不下这么一个小小的异议么？

最后抗议一句，有没有文学细胞，是我爸妈说了算的，您说的不算。

道不同，不相为谋，您的指教妖道生受了，但是以后就不敢再劳玉趾了。

我觉得在语言方面的东西最好还是查字典词典，你说对不？你放狗搜，能说明什么呢？网络上面不规范的语言遍地都是。我可以给你搜出成千上万的病句来，你信不？其实你从网上引用的那几个也有对的，比如春风鼓荡好扬帆。

而词典，在收录例句的时候就很讲究，要经过审慎处理的。我只是查了一下汉典，我们还可以查阅一下别的词典，比如现代汉语词典，看看有没有这方面的例句可以效仿。也许你和史文恭更对一些，也许我更对一些。这是无所谓的，讨论讨论罢了。

对于鼓荡，我根本就没有说你们“错”了，我说的是“不太合适”，也就是说不是特别合适，也就是说我们如果在语言学上要求比较高的话就不合适。为什么？因为与汉语的习惯不吻合——一个词的用法主要是建立在习惯基础上的。我从汉典上引出来的典故说明了这一点。（汉典是一个很好的工具。）

我之所以没有说你或其他人那么用是“错”的，是因为我也认识到语言是一个规范比较松散的体系，特别是汉语。我绝对不说一个用法是错的，我还是给自己留一个退路的。如果有个牛人，比如你水风公开这么用了，后来人认可你、追随你，这在语言上是很常见的。语言上的东西本来就不能说死。

至于我把扶摇和鼓荡相提并论，完全是我看到那个例句而已：

这里面风是做主语的。但是你说现代汉语里面没有让风做扶摇的主语的，也许有，也许没有，我不太清楚，但是我觉得你似乎把现代汉语和古代汉语（文言）过分对立起来了。当然，扶摇也有不是风做主语的，比如鸟。

你当然可以不局限了。但是既然有信一说，那么原文还是要看看的吧。那么德语里的los／英语里的loose，到底是鼓荡信一些，还是散放信一些，你不会心里没数吧。

我并非容不下你的异议，而是我这个楼谈的就是现代汉语的遣词造句问题，对相关的用法自然要有所评论。我不是什么权威人士，我赞成和不赞成其实是无足轻重的。其实，我早就说过，我觉得你早先提到的那个“纵”字就很好（但放纵不好）。我并非对你的意见一概否定，完全是就事情论事嘛。

我说你没有文学细胞，这个似乎有些过了，毕竟我和你还没有熟到那个程度，而且我是从这一单个例子对你进行总体评价，失之偏颇，也违背了我的原则，对此我表示道歉。（帖子就不改了。毕竟说出去的话泼出去的水）。

我当时是针对你这句来说的：

不管传统有没有，首先用“散放秋风”在语法是完全正确的（散放是及物动词）；其次，“散放秋风”的文学形象是很好的（如果你想像不出来，就容易让我觉得你文学细胞不够，呵呵）；最后，这是符合原作的意图的。毕竟，原诗就是用的los/loose啊。

其实我还是可以在更深一层说说为什么这里不适合用鼓荡，而更适合用散放。考虑到其实没什么人对这个东西真正感兴趣，我还是算了。

其实文学细胞嘛，可有可无的东西而已，无所谓的。我也就是玩玩而已。

昨天有点急躁。倒不是因为您，是我在别的地方生了气，所以把火撒到您身上了。就此道歉。

看来我们对于白话文的理解差异还是很大的。就个人理解而言，白话文，需要通俗易懂，另外，尽量选用比较常见的说法和用辞。我选用google,就是想说明这些例子都是在日常生活中，活生生的在应用的，也是常见的。

这不是割裂传统和现代，而是白话文的根本所在，否则的话我们直接以古体翻译好了，何必费这个事。

我跟您的理念分歧还是比较大，很高兴在您这里学到的东西。也希望您不要在意。

对于那个文学细胞，我根本没在乎。我高考语文不及格，大学被逼着重修。说我没有文学细胞，我承认，很可能是个事实。这没有什么可丢人的。我是对您的说话的口气不满而已。

妖道最近凡事缠身，有不周之初，尚请海涵。

就此别过。

你们在这个楼现身乃是给我面子。只是九某人一向喜欢钻牛角尖，又一向自我感觉良好的口气。希望你也不在意。

高考语文，120分算起来我也只是刚巧及格。

您被限制的太死了，思维放不开。