淘客熙熙

主题:可以没知识,不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马

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家园 常凯申篡权以后,国民党保守派也搞武装斗争

搞兵运,打游击,成果也是有的。

常凯申对付这些国民党,比对共产党还狠,不用审讯直接枪毙。

家园 大可放心。

陈郢客先生曾文:

直到今天,汶川救灾的战士们后勤不畅时,忍饥挨饿也是要让给灾民的。这碗饭还不肯吃,那么土共的江山自然坚稳无虞。即使将来特权精英们真无可制衡,土共的江山还是要坐许多年的。

……

解放军为啥至今还不肯吃这碗饭?从上如登,从下如崩。先是“客气”地吃了这碗饭,慢慢控制不住,竟然“心安理得”,再败落下去,说不定就要“抢”这碗饭了。子弟兵不肯吃这碗饭,便是晓得“重”与“轻”;土共守着戒律,亦可见“破治乱循环”还有望,3000万人头的代价,还望土共和我们都不要糟蹋的好。

家园 墙头草嘛!!

哪边对自己有利往哪边靠。

先说GMD不正确,轮到TG了,就先不说正确,先说存在了。

好在还没说“用世界的农村包围世界的城市”战略!!

家园 你不是已经说明了!

你说到的抗联不就是例子!

抗联最后还剩多少人,又退到了哪里?

至于潘家峪,我所说的是战争,不是战斗或战例。

好了,不跟你争了,累累的

家园 有人并非没有常识!

无知和有意为之-仅此而已!

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家园 高级指挥官一次简单的决策错误

下级指挥官需要付出的就是生命和热血

国军没有建成一支近代化的军队,其高级指挥官对国对民,过远远大于功

家园 花一个

想起“团长”里孟烦了的台词来了

“炮兵轰,步兵冲,冲不下来吧,炮兵轰,轰完了步兵再冲......这小鬼子的打法十年如一日简直猪一样不知变通,最可气的是就是这种猪一样的打法也TM占了多半个中国.......”

家园 老蒋的国民党代表的是什么

老蒋的国民党代表的是地主和买办,这是一帮从经济基础就决定了只会剥削压迫自己民众,奴颜婢膝对外的杂种。根本不可能去做发动民众的工作,因为民众一旦起来首先是它们就无法进行剥削压迫了,而外国强盗进来还会利用它们,给它们分点骨头。

家园 但也可以这么说

中共军队在当时也算是军阀力量的一支,如果不是蒋委员长对军阀的容忍,中共力量也不能存在一个所谓统一的中国之内。当时红军对各地军阀又拉又打,弄得老蒋剿共失败。即使现在的教科书上,对于中共选取革命根据地地点的原因,也有一个最重要就是受贿于分而治之的政策,处于不同势力的交界,各个军阀势力不能集中力量将其铲除。不能不说中共的成功是受惠於地方军阀割据的。

但同一个基础上,中共最后就克服了这个基础。

家园 不过尔尔

还以为会有什么高论!历史总是和我们隔着毛玻璃,你以为自己看到了,其实原来差距很大。我喜欢看历史书什么的,但是从来不敢发帖提出自己的观点;也不是没有,只是自己的观点其实大多是从书面上拿来的,不能当做自己的。我看过一篇文章,讨论两军的战力——里边把两军的武器型号种类、生产能力、兵员素质、装备数量、战略态势等等做了详细的考证,最后得出了两军优劣的结论和战争结果的判断。说实话我看的晕晕乎乎的,太多数字了,看的真不爽!倒不是说不能发表意见,但是拿到纸面上还是要慎重,光是爽应该是不够的吧?好像抗战不是国民党打的。倒好象抗战胜利了,还得和国民党秋后算账一下,问问他们你们打的什么仗啊,现在才胜利,早点投共胜利早就来了。你们检讨一下啊,打仗那么差劲,不就是没有我党的能力强吗?要是你们不撵的我们不二万五千里,能把多大半壁江山让日本人占喽?痛快痛快嘴,楼主别介意!

家园 您要是觉得国军“抗战胜利”所以不能批评。。。

那二战战死的几千万冤魂真算是死的轻如鸿毛咯,死都死的不明不白。

为什么在国军的领导下会出现这样的丧权辱国的战争呢?

不清楚,搞不懂,数字太多了看的不爽。

那么如何避免再次出现类似情况呢?

懒得想不知道。。。

您啊,搞不懂就别搞懂了,但别拦着别人想,好么?

家园 老贴子来个新回复

飞马兄的热血仗义哥城很是喜欢,也把飞马兄当成神交已久的朋友,几句话发在这里,以为探讨。

1.当时的GMD政府,并没有从根本上改变中国,乡间百姓,如看电视剧一样看着国家剧烈变动,几千年的生产生活方式并没有改变。

2.因此,全国动员,兵役,后勤,与几千年的情形并无多大改变。军阀拉出一支队伍,坐地筹粮筹饷,与董卓进长安类似。初期的TG的扩红,让当时人觉得跟李逵跟宋江汇报的造反方式类似:尽起本地百姓。

3.兄台只见到当时国家的落后,政府的无能,百姓的愚昧,却没有想到改变有多难。当时的TG,被视为洪水猛兽,各地军阀跟TG打起来肯拼老命,各村落结伙自保,老百姓对TG恐惧和仇恨多于希望。很多人不希望改变,对改变恐惧。今天的我们也一样,任何改变都举步维艰。薄在西南打黑,朝野震动,还不知如何收场。一如小蒋在上海的奋斗。改变不是每个人都能做的。

4.TG的成功归因于抗日,日军,政府军,军阀纷争,GMD退败,日军兵力不足,出现可以渗透真空。而且这个真空里民不聊生,有共产主义的根本。通常来讲,穷的活不下去的人比一个生活富足的人,有跟多的愿望去会拼命,去革命。

5.当时TG自己的形象也不错,廉洁奉公,乐观向上,内部斗争和镇压的血腥和残酷并未被外界大多数人所知晓。

6.当时GMD的战略,并不见得正确,可是其他的战略未必有实现的可能。TG的凝聚力,不仅靠纯洁的信仰,为农民的天下的报复,平等的思维,也靠各个根据地的肃反,打AB团,整风。蒋要想他的部队像TG一样如使臂指,光靠杀几个不听命令的将领恐怕就如今天的反腐败一样没用。恐怕蒋要向毛学习,展开三反五反,镇压反革命,先把中国人关上杀上几百万再说,那样的话,恐怕当时军阀控制的一半中国就立刻投降了,而且GMD是以知识分子为主的政党,党内立刻就要造反。

7.作为过来人,可以点评TG的游击战,避实就虚,等战法。从当时的角度看,这套战法也只有TG在用。斯大林的苏联,后勤,整肃,各方面都是TG的老师,比当时的GDM中国不知道强大多少倍,也一样用尸山血海阻挡希特勒的进攻,也一样连战连败,也一样出现200多万的俄奸,与汉奸不同,俄奸好像都是编组进入德国野战部队,好像TG的解放战士一样。

8.作为一个刚从清王朝走过来的政权,GMD的统治体系并未做根本上的改变,而且军阀割据,政令不通一,从这个意义上说还不如慈禧的中国。而抗战一直孤军死战,被日本人打,被英国人欺负,法国人骗,美国人坑。直到珍珠港,才有了外援。能挺到抗战胜利。作为后人,我们或许会觉得他们不争气。可是,作为见证着,列强几艘军舰,几万联军,就能被攻城灭国的历史的人,在日本人倾国之兵来犯之时,他们能有幸用血肉之躯捍卫了祖国,是值得他们骄傲自豪的。

9.内战后,蒋被作为大陆的公敌,人民的罪人。抗战时,蒋在他们眼中的形象是,无休止的在各个战线间穿梭,蒋坚毅的目光,和战到一兵一卒的誓言,是他们的最后的支撑。现在的抗日小说里写蒋打麻将,跳舞,在当年的人看来如天方夜谭一般无稽。蒋在弹雨纷飞得前线没有任何不豫,蒋夫人劳军被日军飞机炸伤,作战是蒋的全部生活,他们眼中的蒋,是一个民族主义者。

10.当年的GMD,随风而去,当年的TG,风华不再,随着信仰如宗教的时代死去,今天的我,不会看党章来决定取舍。不过不管怎么变,哥城希望,GMD还是那个蒋在庐山挥着拳头,坚毅的告诉人民,我们要地无分东西,人无分老幼,皆有守土抗战之责的GMD,也希望TG还是那个秉承着为人民服务的TG,或许,这些与党派无关,这些只是我们这个民族的灵魂。

闲言碎语,扯了这么多,兄台勿怪。

家园 感谢哥城长文

您祖父那样热血报国的战士,最少我这样的人是绝不会忘记的。。。

您回帖的1到6项,说的是建立一个国家整体动员机制的困难。但这完全是能够克服的。。。在下祖辈在江西吉安参加工农红军,做的正是这方面的事情,而且做的很出色。在这里一两千字不太容易详细解释,不妨容我慢慢写一点。。。。其实家中星火燎原十卷,最少一半是说如何发动群众,如何开展敌后斗争的,真正描写怎么打顺风仗的文章还真不多。我也只能做做文抄公修改修改发些上网而已。。。

总之,事在人为,“困难”决不能作为“不为”的理由。

而后几项您主要阐述了对日作战的困难,认为我说的几种对日战法不太可能成功。或许吧。但您也要同样记住一点,远远比日军陆军最凶悍时期更强大的苏联陆军,正是被这种战术所震慑,虽陈兵百万却不敢入雷池一步。“八亿人民八亿兵,万里江山万里营”或许仅仅是口号,或许cccp冲入东北也会有几十万的汉奸走狗,但共和国的态度,共和国为战争作的准备是有目共睹的。而国民革命政府呢?

萨苏老大曾经发过一个帖子,里面有一张照片,是宛平日军机枪阵地正对着国军营房大门口,这是打算跟日寇作战么?

其一,北平夜间每夜宣布戒严,把人力车、汽车截在街上过夜,而日本的军官倒坐了电单车,到处横冲直撞。因为北平戒严,照例要对于东交民巷的公使馆送通行证的,中日没有绝交,日本也有公使馆,我们还得送通行证,因此日本军官可以在戒严时期,通行无阻。我们想想,我们为什么戒严,当然是对付日军,今戒严戒不到日本军官,而单戒了本国人民,这次仗从哪里打起?

其二,我们军队源源由北宁路输送,而北宁路照例要经过塘沽。为着辛丑条约的关系,塘沽就有日军驻扎,日本的宪兵,每天站在车站,拿着一本日记册,对于我们的军队来往运输,人数若干,番号什么,军器多少,一一抄下。大凡用兵,最要紧的是使敌人不知自己的虚实,现在军队输送,一一要经过敌人的眼睛,这次仗又从哪里打起?

其三,最滑稽的,于学忠恐日军迫近天津,在天津四周做了防御工事,日本军官听见,一定要参观,屡次要求,拒却不得,于学忠只得派了几个参谋陪他们去看壕沟。唉!这样滑稽,这次仗又从哪里打起?

以上节选自陈公博“苦笑录”,很酷很强大的做法吧?看完我也只能苦笑。。。

对了,蒋介石夫人宋美龄大妈被飞机炸伤的时候你猜她有没有后悔?宋美龄买飞机这事情可是很出名的啊。。。。我送蒋宋美龄女士二字:

活该!!!!

或者五个字:

咋不炸死你??

叫你丫挪用公款,炸死你

哥城,令祖父在避鬼子空袭时候的愤怒,应该远远在我这坐在桌边打字的小家伙之上吧。

言犹未尽,等等再来接着说

通宝推:zlusc,
家园 多谢飞马兄的回复

或许,改变的困难与否,正是因为制度的不同所在。

社会主义制度,极度集权,个人的地位渺小,一切服从组织安排。国家的方向可以得到不择不扣的贯彻实行。不仅TG,苏联,东欧等国家都是如此。可是,一来如果国家领袖的方向错误,全国走上歧途,危害实在太过巨大。如大跃进,文革等。二来,没有对个人的承认,个人的物质和精神需求得不到满足。除了坚贞的信仰战士,其他人的主观能动性无法调动。改革前中国,东欧,苏联的萧条,如今的朝鲜,或皆是如此。

如今实行外社内资的中国,每个人都毫不掩饰对利益的追求和渴求,拼命努力来改变自己的生活,国家随之高速发展。但是随着利益集团的发展装大,对哪怕小小的改变也越来越困难。黑砖窑,黑煤窑,杭州撞车,上海钓鱼,放在毛时代,可以挥挥手就改变。年初,听国家发改委的一位工作人员讲,全世界中国的油价是最贵的,让俺不解,欧洲的油价比中国贵多了。原来欧洲的油价贵是因为政府鼓励环保,汽油税比较重,去掉税费,中国的油价最高,无法改变就是因为利益集团盘根错节,动不了。

TG的人民战争,是TG自己的创造,比传统共产主义的内容更有效,这一点上,哥城完全承认其作用。TG的根据地欣欣向荣,日益发展,对比GMD的游击战,完全可以自豪。历史上没有这种先例,南宋河北百万义军如果有这个战术,恐怕不是被金军剿灭而是成为可以燎原的星星之火。

总体来说,GMD的中国,还是根于中国传统社会体系上的中国,而毛的中国,一如他自己的话,是要打碎旧世界,建设新世界。有错误,有血腥,有盲目,有偏激,可是也在最大意义上改变了中国。或许这是今天也无法做到的。毛在打碎旧世界方面的意义任谁都无法抹杀。一如今天,有的企业屯屋百棟,有的人露宿街头,如果想全部收归国有,统一分配,恐怕目前的情况下是天方夜谭。

蒋的中国,经过千年比赛,优胜的人衣食无忧,落后的人毫无希望。毛把他们大多数人扔回同一个起跑线上并关了30年,邓的允许一部分人先富起来,犹如一声发令枪,大家重新赛跑。

一点个人见解,错漏百出,还望海涵。

非常尊敬您的前辈在抗战,建设中的贡献,也读了您父亲在当年的经历,这些曾经和正在脚踏实地的为国家发展努力的人才是最值得尊敬的。

在此多谢,哥城

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