淘客熙熙

主题:【原创】运动与科研:前言 -- 打造顶顶

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家园 为了减少争议,我已经最谨慎地引用材料

  体制内的人不愿意批评体制,体制外的人又缺乏实践。这是当今毛左遭到的最大困难,也是总设计师早已经计划好的。可不管怎样,各种不同意见的充分争论,仍然能促进思想的进步。例如,前几年对人民公社的赞美引起无数非议,后来三农危机出现,为了找到解决方法,中央也开始放松相关的管制,其后,人民公社的经验得到大量吸收,大家开始接受农业要解决出路问题得靠合作化的意见,以前的坚持研究直接帮助了今天三农问题的解决。因此我认为即使我现在的论据不足,坚持我的现有论点,未来也必然会有意义的,我相信,不用过几年,我的观点将会成为主流的。

  为了尽量使我的观点具备说服力,我将尽可能引用公认为准确的资料,然后再用自身的思维进行归纳,演绎,其中必然会出现大量偏差。为了尽可能地接近真实,我会充分吸收各位河友的意见,并作出解释,绝不会因为偏见或是其他原因固执不改。

家园 我没有否认实践的重要性

相对论,量子力学当然是从物理实验出发的。

我说的是,在人们真正理解一门新科学之前,很难人为的贴上“有用”的标签。

比如量子力学,在人们研究双缝实验,波粒二象性的时候,你当然可以说它们“有用”。但到了出现希尔伯特空间,海森堡算子代数,狄拉克方程这些抽象的理论之后,你能保证它们还是“有用”的?是不是这时候就应该把研究停下来?

简而言之,“有用性”或许可以用来指导技术发展,但指导不了科学的发展。

家园 在河里交流就好

  河里搞科研的人非常多,所以在河里讨论的效率要高的多。

  我不是老顽固,相信你可从我主贴的修改次数看出来。我相信河友的批评,正使我逐步接近真理。

家园 跑题了

对于意识世界和物质世界的客观分离,才刚刚开始。

家园 我知道

我欣赏你的写作态度。

所以我才愿意向你提出意见,有些话比较直,因为我估计你会听一些。一般我很少回帖这样说话的。

家园 牛顿的经典力学当年也是走入了上帝的空间

无法得到实践验证的所谓“科学",他的发展前途是令人怀疑的,最终陷入宗教式的信我则有不信则无的意识陷阱中是可能的。

双缝实验,波粒二象性正是经典力学在实践中得到充分应用,技术得到大发展后,人们发现的经典力学上空的阴云。如果现代量子力学不能大量应用于实践,最终是不是也要发展到当年牛顿的误区呢?现实中这种可能是必然的。

那么停不停下来其实无所谓,如何尽量应用于实践,在实践技术提高的基础上,检验修正研究的思想方向,才是根本。

家园 算了不讨论了

我们对于科学,技术,宗教等的看法差异太大。

我估计你并没有真正做过基础研究,身边的朋友也没什么做研究的。

如果你深入了解一下世界上从事科学研究的人们的课题,你会发现一大半都不符合你所谓“有用”的标准。而且科技越发达的国家做的课题越让人看不懂。

家园 看不懂说明我们没有经历过这种实践

当我们经历过这种实践,就能明白,而且能够应用于自己周围的生活和工作。

我想你没有思考意识世界和物质世界是怎样的关系,他们各自有什么不同的运动规律。

而科研有两个方面,物质的和意识的。

家园 最后送你一句话

费曼的名言:“Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it.”

家园 人有亿种,因人而异

人是复杂的动物,决定你的,有时未必是你所意识到的。可以肯定的是,你的意识并不是你的全部。

而物质世界却只有一个。

家园 你还是不肯听主席的话。

去踏踏实实做一些调研的工作,写出来的东西说服力不知比现在大多少。

坦率地说,您有思考,但是你偏听偏信。

我对中科院的看法比您还要糟糕,但是我在哪里学习工作十二年。我的青春全在那里度过了。

我觉得,中科院建院后,丛55-65是黄金十年;从77-87是白金十年。就这两段算是春天,其他的不是被文革折腾,就是被市场经济给来个“蚁穴之溃”。

至于现在的学术腐败,来源什么的其实很好考证。只是太多不能说的了。

我就说这么多。

家园 是你没听主席的话

科研最终是看硬梆梆的成绩,而不是各种理由。

找理由的话,老蒋早就真雄奇了。

家园 你那数据不对吧

中国的积累率和储蓄率改革开放以来就没低过。

家园 ft, 数学还不科学

最严谨的就是它了。也是差不多其他任何科学的工具了。

很多学科甚至要发展自己独立的数学工具。

家园 科学技术的超越只是一部分

老邓的说法,科技是第一生产力,改革开放以来,坚定不移地坚持大力发展科技,现在又提倡创新,但我们的整体科技水平提高不大,“拿来主义”伸手而得,就像印度想购买成所谓的“军事强国”一样,我们30年来走过的路,与他们现在走的路,或者不客气的说,我们现在正在走的路,别无二样,汽车,飞机(包括军用民用,军用的只是这几年西方国家联手高的武器禁运才自己搞起来了)等等很多方面的技术,我们除了买来生产线(唐山搞的300公里的动车组,完全是把人家西门子的东西搬了过来),还能干什么。。。

我们科技方面掌握核心竞争力的东西不多,以往的经验,只要我们能生产的,国外同类产品马上降价,因为我们不需要了!

不要把印度当作对手,跟臭棋篓子下棋,越下越臭!

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