淘客熙熙

主题:胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

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家园 俺可不是学马列的,就马列下的功夫也少。呵呵。

前处回帖有下载,你可以下载看看,

和你的版本有何区别。

家园 吴思专门分析过这个问题

结论是单干后兴修水利对个人而言极其不合算,所以就不修了。如果要修成,必须有人出来牵头组织承担很大一部分(如果不是大部分)交易成本(经济学上讲叫智猪博弈~嘻嘻)

家园 参与民主

如果参与民主所指的是古典共和主义的一派的话恐怕没什么立即的大規模实践前景。至少就当前的科学技术来看渺茫了些。普选制下的代议民主好歹实践过上百年,知道怎么依葫芦画瓢。但是大規模的直接民主除了瑞士这种可以整天公投的特例之外就没有太多参考了。另外一方面就是参与的人数扩大和長期化后,有时候出現的趨勢反而是发言的人数更加稀少了,從鄉到鎮到市到省會有什么效果沒人清楚。毕竟有一个同一场所内、有效开会时间内表达意见的人的数量上限所在。

而且温岭的改革里面预算削减的原因,很大程度上寄托在镇政府对镇人大意见的接受上,对君子有效的方法是不是对其他人有效是个问题,譬如“聽漲會”的現象。不过温岭比上海本地的居委會選舉熱鬧一些,大家熱情高些,畢竟分蛋糕比看蛋糕動力大。

家园 农业学大寨,工业学大庆也不完全是宣传吧。

印象里树它这个典型也是因为大寨先搞出了一些成果才树它的,而不是凭空挑出一个再拿钱堆起来。

文革时的生活水平跟现在肯定没法比,但好像大多数群众跟文革前比并没有下降啊,当然那些被打倒的,还有那些上山下乡的知青之类生活水平肯定是不如他们以前在城市里的生活了。比如俺老爹那会儿在北京说每个周日都下馆子吃大虾什么,当个逍遥派过的挺悠哉的,不过说去五七干校是真苦。

家园 想起亮剑来了

非常认同亮剑中 作者以田雨的角度评价文革的那几句

田雨冷笑道:“别打官腔了,谁不知道进天堂难,下地狱容易?在这个时代,什么都难,就是进监狱不难。马天生,你听仔细了,如果李云龙的言行被称为是现行反革命,那么我告诉你,我永远和这个现行反革命站在一起,我同意他的观点,支持他的观点,你可以把我也称之为现行反革命分子,这些,够不够住监狱的资格了?要是还不够,我就再说几句,你听好,我反对,我厌恶你们那个‘文化大革命’,这绝不是什么无产阶级专政,这是纯粹的 法西斯专政,是人类历史上最黑暗的一幕,中华民族五千年的文明、人性、传统和美德都要毁于一旦,它造成的破坏力和恶劣影响绝不是几十年能够恢复的,它是幽灵,是瘟疫,是噩梦, 历史会永远诅咒它。”

一问
家园 “民主扩展到经济领域”?嘛玩意儿啊

经济咋民主?每人一票选总经理?

先把概念搞清再讨论吧

家园 不明白,也不想弄明白,所以就凭想象

现在太多的年轻人就是这样看文革看前30年

家园 这个。。。

您家肯定比我们家富裕,我小时候吃过几次大虾是有数的,只有姥爷来北京的时候有这个福气。当时大虾的确不贵,只要几块钱就可以吃一次,但是。。。但是那时候人挣得少啊,大多数人一个月也就三十多块钱,所以能吃得起的并不多。

更重要的是,即便是盛产对虾的天津,天津人也吃不到对虾了 -- 因为那是重要的出口换汇产品。我们当时很多好东西,都只能用来换外汇,这东西太重要了。还是文革以前吧,我们打捞了一条巡洋舰,请苏联人帮着修,苏联人的报价下来我们一看 -- 三个省的粮食产量。

只好作罢。

家园 我们当年学大寨

南方山区,水源充沛,不需要挖水渠。但是田地面积小,所以就搞河流裁弯取直,小丘并大丘。整个冬天打眼放炮,把小溪改了道。有落后分子忆苦思甜,说以前冬天都在家里烤火,舒服得很。那可是货真价实的贫下中农,地富反坏是不敢乱说乱动的。

后来呢,头几年的收成不好就不用说了,河岸年年要被大水冲垮,年年要修。一些烂泥田并成大田之后,春种秋收都挺麻烦。有人要说了,大田不有利于机耕吗?那些烂泥田连牛都没法用的,全靠人工的!

大呼隆真是害死人。

家园 看来你老爹是比先富起来还要先富起来的一批

我老家就在海边,那时侯真没吃过几次大虾。

家园 每个参观者心里,都有一个自己的大寨

第一个人看了大寨,学到了战胜困难的勇气和方法,在自己村子的石头山上放炮炸坑种花椒脱贫致富。

第二个人看了大寨,学到了“大寨外援真多啊”,于是四处找关系,也脱贫致富。

第三个人看了大寨,结论是“我们整不来外援吃不来苦,还是把地分了吧”,于是分田单干。

第四个人看了大寨,“看这典型树的!”,于是成了宣传家。

......

家园 学大寨大呼隆,分田到户也是大呼隆

区别在于,前一种符合官方口味政治正确,后一种让官方不爽。

家园 要吃米,找万里

和要吃粮,找紫阳

估计都是国家机关的秘书之类的人编出来的

至今都不知道是从哪里起源的

按照八卦的定律,到现在还找不到起源地和故事,实在是令人怀疑

而且,四川和安徽中间还隔了那么远

要吃米,找万里和要吃粮,找紫阳连在一起说

极有可能是中央的人编的,还不是四川或安徽的文书编的

家园 你正在重新走他当年的路呀

“资产阶级总是造就自己的掘墓人”,这话适用于胡耀邦。

他的历史形象,其实在他一刀切平反冤假错案同时又制造着新的冤假错案的时候,就已经不怎么好了。在他不能胜任总书记,做出各种乱子的时候,就接近负面了。而在被8*8中的学生和当局联手捧为圣人以后,就注定要摔得粉碎了。只是这个摔的过程有些长而已。

非闲人也好,我也好,你现在也好,其实都是在完成这个摔的过程的一部分。当我们发现,自己这些年一直是在被忽悠,我们所看到的,其实是人家精心选择了让我们看的材料,我们完全被当局摆布以后,我们还能不成为掘墓人么?

所以啊,只要保持对政治和历史的兴趣,你是有很大机会成为毛派的。

家园 两种都符合官方口味政治正确,只是时期不同罢了。
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