主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

国内这些自由主义分子，最擅长的是加工一个个的小故事，然后为己所用。当然，可读性也是很强，对揭露当时的一些弊端也很有效果。

不过如果想全面的评价，还是得像润树那样，收集多年资料研究，厚积薄发，以学术研究的态度研究问题。

不搞政治，寫寫文章多好。

国府二八年左右的法律规定，就是俗称“二五减租”，或“三七五减租”；就是将农民的地租从传统的50%减少四分之一，减至百分之三十七点五，但在法律秩序最好的江浙都受到政府的阻碍，为此在浙江省还发生过（国民党）省府派兵抓捕（国民党）基层党部党员的事件。

看看我的原帖 没有编辑记录吧

跟朋友之间谈些64文革大跃进之类的事情的时候,其中一位总会立即跳起来开骂,我以前的话就跟他杠上,我要他给证据,他就给我扣帽子之类的...弄的朋友聚着的时候都很尴尬.

看了萨大的文章,我悟了.

文革时代是什么时代，您敢公开质疑么？

以后的几十年，大寨渐渐淡出人们的视野，到底怎么样，怕也有人写的，上面就有文字。你没看着别说没有。

大寨到底怎么样，依我看，精神非常好，这点必须肯定。受感动受触动也主要在这里。人家条件那么差都在努力做了那么些事情。这是他的积极意义。

但要说水平有多高，怕也就是个“喝粥”的水平。那个时代的很多事情大约都这样。精神非常好，水平也就是个喝粥的。

说到喝粥有个问题，那年头去大寨参观的那么多，他们吃谁的。大寨的粮食产量是实的，吃饭的人也是实的。

我爷爷就有不少地租出去.

我们这里,政府想收超过一斗,那杀光了我们再说.地主收多少?那就不能全部一起说了.我们这是一斗!

华北的解放区政府收多少我不知道,我们这里一亩好地,到1963年前一般就是一造二百多三百斤.种子一般就大半斗.请牛要一斗.完了要政府收一斗,地主再收一斗.征赏粮一般要几升.算一下耕田的大约就十斗,这是我们这里的情况.

在民国年间,我们这里这一斗是这样来的,政府按历史应该是八升,加是差饷八升这才一斗,而我们家族从不交差饷.

抗战开始后,我们这里就每亩抽一斗的军粮.但没人交.结果抓过人.就算到抗战的时候,应该交的粮,我们这里一般就三斗半.但不是每亩地一造都有二百多斤,一些地一造只有一箩谷,那就是不足百斤,要是这样交三斗半就很要命了.还要种子呢?

民国年间,太祖的地是六千亩,一年租收回是四百担.我们家每人一个月分到每口人一斗.我们爷爷有太租的征赏田四十亩,一造要交二十斗的谷.但租出去收回的是两担.自己私田三十亩.收租才一担半.

爷爷死了之后,他的兄弟把他的私田分了.结果我们家一亩地都没有了.五二年的时候定成分的时候我们家是小地主出租,实际上自己一分地也没有.

------------------------先打住,咱不说这!--------------------

而五八年夏,我们这的每亩田要交公粮四十五斤,余粮三百斤,但我们这里就没谁听说过一亩地有三百斤谷.交不出怎么样?抓,开批斗,打!再不交送劳改.但五七年冬大雪(几十年来头一回下雪),五八年春大汗,早造好多人颗粒无收,那来的三百斤余粮?

民国时期,交不起的可以跑,再不行就欠,但五八年不行呀.不交余粮把锅给你砸了.送劳改!~

这个争论本来就是个技术贴：大寨扶持的力度有多大？大寨人民生活水平有多高？与之前之后对比如何？大寨宣传有多少虚假的成分？但貌似被越扯越远了。

我不同意老萨的一点：老萨总是认为有些人想回到文革，反复强调文革（其实是前三十年，因为包括了大跃进和三年灾害）的错误，还暗示文革已经成为反华势力一张牌，所以tg才无法全面否定（暗示是应该全面否定的？）。

坦率的说，这把话题扯大了，扯远了。讨论大寨是可有结果的，讨论前后三十年是没有结果的。前三十年有错误不等于大寨这个典型不好。而且，前三十年并非一无是处，后三十年也不全是花团锦簇。我已经谈过一些农村基层的情况：新长城:【闲聊】说点原汁原味的农村人感受比较多数人怀念前三十年的部分具体政策，是因为老百姓确确实实有清楚地对比，这与回到文革的想法是无关的。就我个人而言，我认为文革时期我们那儿农村还是有很多值得如今借鉴的地方的，这来自于当地老百姓的普遍看法。毕竟、文革期间没有饿死过人（文革前），也没有老人因贫困自尽（现在）。

最有意义的是进行一些具体制度层面的比较，前三十年做的好的地方，要予以借鉴；后三十年的好的做法，予以保留。这才是理性平和的讨论方式。做到这一点，就得像润树那样收集很多的细节资料，言必有中，以细节服人。

最后想说的是，老萨您是河里瑰宝，我们都挺爱看您讲的故事，铁牛处曲折动人、煽情处催人泪下，希望看到您更多的讲故事好贴。

莫非是右派？

左派的现实作为空间被体制限定得很狭窄。在对TG的认可还未完全消失之前，他们不可能抛开TG，去底层发动群众，采取完全对抗性的姿态。他们对TG还报以厚望，希望他能回归本源，毕竟TG于左派曾经是、并且至今仍然被希望是“我们的”TG。所以多数非极端的左派还在试图通过体制内的途径来为他们关切的下层民众争取权益，君不见相关文章、报告、建言汗牛充栋，近年来向下层的利益让渡有多少不是李昌平、温铁军们的奔走呼号争取来的？

有些人当然是不肯承认这一点的，他们一方面贪天功以为己有，另一方面责骂左派无所作为，说到底无非是想刺激左派走上与TG体制全面对抗的道路，用左派的血来剿杀左派的同时，彻底颠覆TG的合法性，一箭双雕，最后实现他们的终极大统。

米爹说：

骂得真狠啊。8-)

比如田父\丁伟,都是高瞻远瞩,恐是太祖复出也自叹不如。286没让这个作者接班是可惜了。

好了~千万不要看他的历史观。从蒋生雄奇到花钱树大寨，还真是一连串的笑话呢。