淘客熙熙

主题:从“史文恭”谈起,(3)数字问题 -- 史文恭

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家园 我家在上海的郊县

鱼米之乡,水产极丰,但是那三年也比较困难,一个是最困难的时候,我爷爷从厂里拿了2斤粗米(他在米厂工作)回家,当时他出门的时候给书记看见了,书记说了他几句,然后默许他拿回去了,因为当时很多人早就拿了,我爷爷骨头比较硬的,就拿了一回,实在是家里没粮食了

还有就是我叔叔,给送人了,那时候才刚会说话,过了半年实在舍不得,我奶奶又去要了回来。当时我爷爷家院子里自己偷偷种了谢南瓜,结果给隔壁一个老太偷了,她和她一个孙子两个人相依为命,每月只有8元的生活费补助,当时我爸爸回忆很愤怒,但是我爷爷后来说算了。。。。

那时候老百姓真苦啊,大家都非常苦,我们那里还是自古富庶的地方,出产极多的,就这样

家园 我母亲家就死了三人

60年前后,我外婆,两个舅舅。造成的一个后果,我外公在晚年对粮食极其宝贝,包产到户后有了余粮总是大柜子小柜子囤积起来,放几年也不拿去卖了换零花钱。

家园 恶劣的是人家非摁着你承认三千万

只是在饿死人的数量上有争议,你周围的同事、朋友都说自己家亲属有饿死的?全部吗?怎么我周围人没有都呢?这个也不应该扎堆啊?不过,如果你周围人和你家都是一个地区的倒是可能性很大。

只要你对这个数字有异议,哪怕你认为可能没这么多,只要你认同的数字低于三千万,就立马被扣上“否认饿死人”的帽子,进而无限上纲骂你是“TG走狗”、“没良心”、“五毛”,结果就是数字只许说多不许讲少。

问题是……现在已经有人把这数字往七千万甚至上亿里吹了……搞不好,今天义正辞严攻击别人是五毛的“三千万派”,过了几年,就会被“七千万派”扫进“五毛堆”里,再过几年,“七千万派”又会被“上亿派”批判成没良心的五毛……

咦……这个情景……咋的看着这么面熟呢?

通宝推:秋末冬初,
家园 这要看地方的吧

很大程度上, 这是虚报产量的官僚主义造成的, 所以和地区的主政领导关系极大.

好比我是江西人, 无论是我, 忘情, COO, 估计怎么问周围的亲戚朋友, 都没死几个人. 但临近的安徽就大不一样了.

家园 有人说, 身边没有人饿死, 于是开始质疑

觉得压根儿没有这一回事. 可是饥荒的严重程度, 从地域分布来说并不平衡. 很大程度上, 它取决于主政领导"欺上瞒下"的程度, 是否虚报产量, 是否体察民情, 是否干扰了正常的粮食生产. 各个地区最终所分到的人均口粮, 会因此产生显著的差别. 所以, 仅仅问身边的亲戚不是一个好办法.

例如, 请看下面这篇比较江西和安徽的饥荒状况的文章: 安徽和江西两省“大跃进”及饥荒的比较研究. 所以如果问我的话, 我是江西人, 我周围的亲戚长辈就没有很深的印象, 一般是"吃得不太饱". 欢迎老乡补充.

PS: 发完之后发现有误解. 特此声明, 我不是真相党, 也不是良心党, 也不是五毛党... 只是想帮助解答一部分人的疑惑而已 ---- 历次讨论中, 持有这类看法的似乎不在少数.


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家园 是,地区差异性应该很大

但现在那些拿3000万做文章的人眼睛都只盯着最严重的那些地区,如果用那些地区的数据去套其它地区,那3000万还真打不住,直接奔1亿去了。其实啊,主政者在这个问题上确实不好开口,拿出过硬证据来证明3000万子虚乌有并不难,难在你拿出的数据即使证明只饿死了几千人,那你也在道义上完全站到了下风,而被人拿来做文章否认你管理一个国家的正当性。

家园 现在网上的“良心”不许别人身边没有饿死的啊

不然照样是五毛、没良心的帽子伺候。敢情这饿死人也要像当年反右,挨家挨户发指标,非得人人都招供说听说或亲见饿死人……

家园 我不是五毛
家园 在“良心”遍地的地方,你敢说身边没有饿死的

想不当“五毛”也没门

家园 数字是可以任人揉捏的。

选取不同的数字,可以得出截然相反的结果。比如最近总是有人在说的:"第五次全国人口普(2002),汉族人口增加了2355万人,增长了2.03%;各少数民族人口增加了1690万人,增长了15.88% "

我写了一篇文章反驳,可惜经常发不出去……

  惊天秘密:中国在1995-2000年灭绝了2千万少数民族!

  

  数据全部摘自国家统计局http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/。

  

  少数民族人口

  1990年人口普查 9120万

  1995年1%人口抽样调查 10846万 (5年平均增长率3.5%)

  2000年人口普查 10643万

  2005年1%人口抽样调查 12333万(5年平均增长率为3.0%)

  

  看到了吗?这1995-2000这5年少数民族人口是下降的!

  根据某些人的计算方法,1995年到2000年间,少数民族的人口增长率至少也应该是3.0%,也就是说,2000年的少数民族人口至少应该是:

  10846*(1.03)^5 = 12573(万人)

  但2000年人口普查的结果只有 10643 万人

  

  12573-10643=1930 万人

  这1930万人哪里去了?肯定是被灭绝/饿死/屠杀的!

  

  大家快来批判万恶的TG吧!


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家园 嗯,没错。

饿死30万也是犯罪。

饿死3万也是犯罪。

饿死3000也是犯罪。

饿死300也是犯罪。

饿死30也是犯罪。

饿死3人也是犯罪。

家园 这么好的帖子,还是有人投弹的

丢草砸下(最近80)

屠狗书生

家园 哈哈,花一个

不过比起金辉那种“大涝+大旱=旱涝指数趋于正常=全国风调雨顺”你这个可是有理有据得多。可惜网上的良心人士真相党都是懒虫,只会抄书,这么点数学题都不肯做。

家园 现在讨论数字,要么毫无意义,要么别有用心

我们能做的,就是记住教训,不让悲剧再次发生。讨论是3000万,还是1000万,根本就是吃饱了没事儿干。

如果从科学技术的层面去讨论死亡数字,我以为,是永远也不可能接近真实,只会离真实越来越远。就我自身经历而言,口耳相传的死亡人数虽说不大,我以为,重点却在活着的人水深火热。就此一点,其他一切都不重要了!

谈数字,那满清当政时的冤魂了,那袁大头当政的孤鬼了,那蒋光头当政的饿殍了。这些数字还能统计吗?那又是多少啊?是100万,还是200万?抑或1亿,2亿?

比死亡数字以证明什么,能够证明什么了?就像台湾一个姓林的高级将领津津乐道于抗战中国军牺牲人数最多,牺牲高级将领最多,就此得出国军抗战贡献最大,功劳最多,岂不令人哂笑?

家园 不得不指出一个严重的硬伤

记得上次去北京,黄河大大曾说,……

----但俺自然明白黄河兄的好心。----

无论如何,辈份还是应该搞清楚……

和平时期,地雷没有,吃炒鸡蛋还是会有的,所以黄河大大熊,呃,兄,肯定是好心……

不过我想,犯了河规才应该吃蛋吧?如果仅仅观点不同就都要投蛋,岂不是一地鸡毛……呃,不,一河蛋壳了嘛……

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