淘客熙熙

主题:中国经济增长的可持续性分析(一) -- 陈经

共:💬237 🌺772 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页
家园 请教政委:法人的坏账可以销,自然人的也可以吗?

但是,超级通胀在哪里?有人屯电视、肥皂么?Nobody,因为会轻易被产能过剩弄死。发生的是资产升值,这本就是“坏账原理”的关键环节。政府控制的国有股、土地、资源、经营许可等政策资源,都在疯狂升值,这和通货膨胀是两回事。

---以上是政委的,以下是小可的探讨---

超级通胀的确没有发生,至少到现在为止还没有。

但政委把资产升值和通胀完全割裂开来,让我不习惯。

猪肉涨价就是通胀,房子涨价就不是通胀,这个通胀和TG的China Pork Index(CPI)好像是一个概念了。

通胀,不若从单纯的字面意思去讲“通货膨胀”,也就是钱(纸币和银行信贷)放太多了,就膨胀了。不必非要等到猪肉涨价吧?

资产升值,最终消费品却又不升值,那中间企业的利润在哪里?

中间企业的利润保证不了,工人的工作也也悬,

工人工作保证不了,印再多的钱也流不到工人手里;放再多的贷也只是增加了银行坏账。

法人的坏账国家可以给你抹了;自然人的坏账也可以吗?

前几天同学想买第二套房,200万,凑首付中,我问这有必要吗?万一成了负资产怎么办?他的回答是,我从银行贷款就用新买的这套房子抵押,负资产我就把房子给银行就完了。

家园 广兄,以你的水平,似乎不该有这样的乌龙

更何况中国政府还有庞大的资产,20000亿外储值GDP多少?

怎么您也会跟那些俺老家的长辈似的,认为外储是政府资产呢?呵呵,看来还真有必要讲讲清楚央行的外汇资产究竟是个什么性质的东西,省的总有些不明真相的群众,惦记着把那些外储分给老百姓搞福利。

BTW,我当然也认同中国政府是非常非常有钱的(链接),问题在于,政府有钱有资源就能够无限制地搞投资拉动么?我所反驳的是这一点。

家园 所以说啊,这个是增长的80%

所以说啊,这个是增长的80%,比如说你GDP是30万亿人民币,今年增长8%,就是说增长2.4万亿,其中80%来自投资,也就是说新增投资是2.4万亿承以80%大概1.92万亿。比如去年30万亿里投资占40%,就是说里面12万亿投资,那么今年投资到了13.92万亿,大概是这个水平。而不是说30万亿里80%是投资,那个用脚趾头想就不对。GDP80%是投资,和经济增长80%靠投资,意义差太多了。而且你也不能说年年吧,美国这个季度3.5%增长,恐怕200%是靠的政府支出,那个人能说美国年年这样。很多人一说中国经济如何如何就上来一堆数字,不客气的说,他们自己就不明白这些数字的意义。不了解数字的意义,还要讨论中国经济,有点不很严肃。

家园 为什么外储不是资产?

他不是政府的,难道是你的?你那个70%里把中国的外债都弄进来了,算中国的债务,外储就不算资产?这个道理我不能理解啊。

家园 行文里省略了几个字

让您老挑刺了。好,自己发个更正,是增长的80%,不是总量的80%


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 花,屋子里有两伙人

一伙说快开窗,要热死了;

另一伙说,关紧点儿,要冻死了;

于是,TG先关紧了热死一批,然后再开窗冻死一批;

最后活下来的,合并合并收归国有,hoho

家园 通常所谓的2万亿外储,是指央行资产负债表上的境外资产

央行的资产不是政府资产。因为央行的资产负债表是平的,一块钱资产就对应一块钱负债。换句话说,央行的美元,是用来发行人民币的“准备金”性质,是本币的信用保证。政府如果找央行要外汇,一样需要拿税收来的人民币去换,例如中投的那些美元,如果没记错,是发了6000亿特别国债,找央行换的美元。

中国的央行虽然不是美联储那样的私有央行,但一样有中国人民银行法的限制:

第二十九条:中国人民银行不得对政府财政透支,不得直接认购、包销国债和其他政府债券。

第三十条:中国人民银行不得向地方政府、各级政府部门提供贷款,不得向非银行金融机构以及其他单位和个人提供贷款,但国务院决定中国人民银行可以向特定的非银行金融机构提供贷款的除外。中国人民银行不得向任何单位和个人提供担保。

当然,您也可以说,人大不就是个橡皮图章嘛,这法律还不是说改就改了,不过,这就不是我们讨论的内容了,呵呵。在人民币没有具备国际购买力之前,任何向央行透支的行为,等同于凭空增加人民币发行量,即向全体境内公民征收通胀税,如果是容忍这个后果,达到弄钱的目的,那倒未必要采取账面上那么明确的手段。更隐蔽的手段多的是,例如上一次处理银行系统坏账时,央行向4大AMC提供再贷款的方式。

BTW,那70%不是我说的,是花旗说的。它对也好,不对也好,代表外资对中国的态度。我看您似乎不认同我讨论问题的角度,其实我并无意评论政策的对错,只是试图分析它可能产生的后果,对我们今后(资本市场)什么影响,对自己的钱负责,这也是我来这里向诸位学习讨教的目的。

家园 房租涨才是通胀。房贷还不上,扔房也脱不了身。

1. “猪肉涨价就是通胀,房子涨价就不是通胀,这个通胀和TG的China Pork Index(CPI)好像是一个概念了。”

如果把房价涨算通胀,那通胀会很奇怪。全国许多人会等于是盼“通胀”,买了房的老百姓都盼着“涨到天上去”,二手房主报起高价来可不会手软。哪有大把老百姓盼通胀的,所以是这个定义不对。一个老百姓没买房之前,拼命骂“通胀”,买了以后,就改而害怕房子跌价买贵了。哪有这么看通胀的?人买了一袋大米以后,就盼它涨价?买了个电视以后,就盼它涨价?所以,房价不能放进CPI,否则会非常奇怪。不能光想着没买房的,看问题要平衡。

股票涨算通胀么?肯定不算,所有人都同意。房租涨算通胀,也没有人不同意。房价,就是在股票与房租之间的。从心理学来说,买房卖房和买股卖股是一回事,买前唱空,买后唱多。把房子和股票都算成投资,更合逻辑。把房租放进CPI,房子在CPI中就有现实意义了。

通胀,是为底层人民定义的。猪肉粮食涨个一倍,说实在的,琢磨房产的中产并不怎么怕。收入到了一个层次,玩的就不是通胀了,而是资产升值。

2.“资产升值,最终消费品却又不升值,那中间企业的利润在哪里?”

消费品不通胀,企业利润来源也可以提升。可以走量,把更多人拉进消费圈子里。可以创新,开发出新的消费品,新的消费概念不能算通胀,汽车不能算比自行车通胀几百倍。可以提高生产效率降低成本,以前用铜贵,现在用便宜的铝性能更好。没有压力,上量、创新、提高效率、降成本,这些事企业会主动去做?要相信市场经济,结果确实大大化解了通胀疑虑。真的办法不太多的是输入性通胀,说来话长。

3.“法人的坏账国家可以给你抹了;自然人的坏账也可以吗?”

自然人的坏账,银行会去考虑。一个“自然人”想搞项目,银行也得狠查,现在可不能随便乱放贷,银行体系改革不是白干的。国家让给中小企业放贷,银行还怕出事。拿抵押来,没抵押拿订单来,找担保也行。再没有,有国家政策么?都没有,您找风投去,找民间集资去,找高利贷去。银行风控,可不是玩的。舆论相传,有好多“牛人”空手套了银行多少多少钱当上了大爷。数据上我看不出来,坏账率就那些,比以前低多了,比外国也强。

4.“前几天同学想买第二套房,200万,凑首付中,我问这有必要吗?万一成了负资产怎么办?他的回答是,我从银行贷款就用新买的这套房子抵押,负资产我就把房子给银行就完了。”

告诉你同学,银行贷款是无限责任的,不是说扔了房子就完事了。房子收掉,欠债不抹,会继续找人追讨。信用污点,以后办啥事麻烦一堆。炒房要这么容易一扔就完事,中国断供的为什么这么少?

家园 我也不是说马上就爆,我是说

总有爆的一天,所以不能指望一直这样搞下去。

看到这里我想我们的想法应该是差不多的——我主要想说的就是:未雨绸缪,居安思危,不能想当然地认为现在出现的好景是常态。如果把这种好景当常态,以为会长久地这样持续下去——如果用这样的想法去决策那就是危险的了。

家园 谢谢指出错误,惭愧了。
家园 基本同意,我在另一回复里也说了,只是不能把好景当常态。
家园 美国联储为什么可以做定量宽松的事情

美国联储为什么可以做定量宽松的事情?那个银行法规定禁止的东西,这次联储都做了。难道是因为他是私人银行?银行法不过是直接操作,从市场上回购国债法律禁止了吗?国家成立个西西河公司,发行1000亿美元公司债,央行可不可以买公司债?西西河公司拿了美元去央行换人民币,央行可不可以换。西西河公司拿了人民币后可不可以去投资国内项目? 法律上有问题吗? 说白了,你看着那些外储没用,是因为这些是脱裤子放屁,多此一举。国家需要钱,直接印就是了。谁敢狙击人民币,外储伺候。你有2万亿美元,可以随便印票子,津巴布为就不能印,印就贬值。中国生产能力又强,不是国民党时期,印了票子不出东西。中国是印了票子,要东西有东西,要美元有美元。这就是区别。西方人士不理解这个区别,天天皱个眉毛为中国经济发愁,对他们心理健康不利。

家园 美联储和中国人民银行都可以采取这种方式,都不违法

从公开市场上买进(注水)或卖出(抽水)各种有价证券,这是美联储实现信用扩张和紧缩的主要方式,也是中国人民银行法所允许的,只是目前国内运用较少,原因主要是相关市场还不成熟(我估计是担忧引起过度炒作,汇金一个增持公告就能把A股弄两个涨停,想想看央行要在公开市场买国债这样的消息传出去,是什么后果)。不过这和政府的财政状况是两码事。

广兄认为,外国机构投资者算个鸟,我们不需要他们,也不需要在乎他们的意见。这种自力更生的信心是应该叫好的!不过,政府方面似乎并不这样乐观,比方说今年上半年外资流入一下降,北京上海立刻发话要给优惠政策加码。为什么呢?因为直至目前,净流入的外汇仍是人民币信用创造的主要手段,即央行买入这些外汇,释出人民币流动性,用这种方式来执行我们的“宽松货币政策”,如果各种原因(不仅仅是财政状况的原因)引起境内热钱持续流出,等于是直接消灭基础货币,会带来流动性问题,例如去年8月份之后国内资本市场的非理性下跌和通缩(通缩会弄死企业,进而打击金融系统,引起资产负债表式衰退)。

至于说印票子难不难,我看也不难,难的是什么呢?是怎么把票子发出去,怎么发到能对经济起好作用的地方去,而不会引起囤积居奇、有市无货。西方搞市场经济几百年了,研究这个印票子的事儿也三四十年了(七十年代货币学派开山),至今想出的最好的主意是开直升飞机撒钱(笑)。美国的尼克松时代,比中国现在的黄金储备、资源供应、物资生产能力方面如何?美国人大大咧咧全不在乎的性格跟俺老家乡亲们一个铜钱恨不能穿在肋骨上的理性相比又如何?不是一样搞到不得不实施价格管制的地步?

当然你要说咱不搞市场经济了,回过头去搞计划经济,人人拿票证,每天一斤大米二两油,陈云同志带解放军包围交易所,投机倒把者一律抓起来,或者学先总统空一格老蒋,“用皮鞭和高压水龙打倒经济规律”,那当然没问题。像老兄说的,物资那么多,当然不会像60年代那样饿死人。不过要这么玩,我看恐怕上头还没这个胆子吧。

家园 中央政府说“要有路”

于是地方政府开始把10年前修过的路再修一遍的情况也不少了。

家园 你修改了中华人民共和国宪法

----------中国最大的财富“土地”100%都是国有的-----------

这可能是毛主席一辈子想要做到而没有做到的

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河