淘客熙熙

主题:【原创】地球还在变暖吗? -- 井底望天

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家园 我以前是相信碳排放会导致地球变暖的。因为两件事情而改变了

我以前是相信碳排放会导致地球变暖的。因为两件事情而改变了。

一是戈尔的那个诺贝尔和平奖。我的观点是科学上尚未成定论之前,诺贝尔奖委员会就开始发奖,显然是给这种观点增加“政治正确性”。这种“科学尚未成定论,要靠政治推一把”的事通常不靠谱。何况发的还不是诺贝尔科学奖,而是本来就最不靠谱的“和平奖”。

二是鼓吹“全球变暖”的人现在改口为“气候变化”。从科学观点来说,可证伪的论断才有科学意义。所以“全球变暖”对不对不说,起码还能算一个科学论断,将来有可能证明为真或者为假。而“气候变化”则是永远为真,根本就不可证伪的废话。好比一个股市分析师在电视上说“下周股市会上涨”,起码到了下周还可以用事实来验证一下。假如他的唯一结论是“下周股市会波动”,那根本就是在没话找话,愚弄听众了。你还有兴趣继续听他扯吗?

家园 送花得宝,同时举报一件事

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高尔在他的著名的纪录片里声称由于全球变暖会造成世界海平面上升,最终曼哈顿,佛罗里达和旧金山湾区大部分将被淹没。

事实是高尔在旧金山渔人码头花了4百万美刀买了个公寓单元,难道他不知道这个地方是他所宣传的就要被淹没的地区吗?

家园 澳大利亚一月18日有下雪的报道

这个可是夏天雪呀。

今年夏天北半球的温度比个几十年或几百年历史最高温度还要高,就像现在澳大利亚似的

Flurries hit southeast Australia as towns record their first-ever summer snowfalls

1965年有记录以来第一次。

家园 这里

外链出处

我还没下载。据说文件有点大。

另外一个NIPCC的网站上有一份800多页的报告,反IPCC结论的,可能也值得看。

这里
家园 刚刚快速浏览了一下,

看了结论和介绍部分,具体细节今天晚上抽时间仔细看一下,再具体讨论.

大概意思就是当前

1.气候变暖趋势开始与1800,这正好是小冰河世纪结束.并且此200年期间,世界温度以线性增长,增长率为0.5度/100年.这个趋势应为正常"natural change"或者叫小冰河回复期(小冰河期为1400-1800年)

2.IPCC等在考虑CO2对气候变暖的贡献时,没有将此"natural change"从总量中减掉,具体从1975年开始,"natural change"率为0.15度/10年.如果去掉这部分以后,剩下的温度变化为正常范围波动,而且会有起伏.

3.数据不够,研究全球变暖仅仅从1975年开始,这个很不合理.

家园 谢喽

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家园 对自然变化的估计误差还是很大的

自然变化主要是两项,太阳辐射变化,火山喷发。

火山的变化都是有记录,可观察的,争议还算小。对太阳辐射的观察还是很热闹的,可信程度还不大高,变化的数量级可能会导致几倍的差异。而这几倍的差异,足够让究竟是自然主导还是人类主导这个问题的结论作出改变了。

我估计在这方面做讨论的还是不少的。

家园 感情

《2012》里那印度科学家的原型在这里啊……

家园 气候肯定是会有问题的

无奈论变暖还是还冷。都是人类过度排放化石燃料的后果,想想看,人家地球用了几亿年把大量的co2以化石的形式吸收深埋地下。但是人类100年内不到,就把这些炭以co2的形式释放出来。地球环境不变化才有鬼啊。

地球环境气候变化绝对是越来越剧烈了,这个是一回事。不以人的意志为转移。这个变化的程度是多少,几年,十几年,几十年,说不准的。可能对我们这一代人没任何意义,但是肯定会对人类发展历有很大影响。

地球环境气候变化自然在人类社会里产生影响,被大国利用来限制其他国家的发展,等等说法。是另外一回事。

家园 不敢苟同.....

乃的裸鸡就是一时间CO2排放增加快了,所以气候就会有大变化.....这两者之间有啥关系,甚至有没有关系都大可商榷.....

说起地球的气候变化.....想想大小冰期.....现在的变化算个P.....(sorry,请原来本半文盲的粗俗)

俺的认为是地球作为一个基本封闭的系统,这几亿年来其实都挺平稳的....唯一能大规模改变地球这个稳态的肯定不是地球上的任何一部分,更别说象蚂蚁那样的几十亿了.....能改变地球稳态的只有太阳,母亲啊!.....所以在俺们能改变太阳之前,扯啥影响地球基本就是扯蛋......(俺现在连看太阳一眼都不敢超过半秒....)

家园 不敢苟同.....

几亿年来是挺平稳,主要因为人类之前的那些生物智商太低,能力有限。你不能不承认人类是进化史上的特例,尤其有了牛顿爱因斯坦这类怪胎之后,已经不算正常的生物种群了。没有拯救地球的本事吧,毁灭地球还是做得到的。

家园 调侃完了还得承认global warming是事实

一个论点能否站的住脚,不在于谁提出这个论点,以及他的人品如何,而在于证据和逻辑。

上个月Nature有一期的主题就是global warming,看上去还是有足够证据(卫星图,海平面,冰川,等等)支持global warming的观点。科学杂志在这方面的文章更多,但既然您认为它有倾向性,我就不提了。至于为什么今年冬天特别冷,为什么喜马拉亚山有些冰川还在增大,我觉得这只能说明目前气候学研究的局限性。蝴蝶原理,大家都知道,但解释起来何其困难。Nature上有句话很有道理:“Science doesn't work because we're all nice. Newton may have been an ass, but the theory of gravity still works.”

就我亲身经历,我也比较相信global warming的存在。这几年去过北欧和新西兰旅游,玩了几个冰川,无一例外是在消融的,当地管理处还贴出二十年前的照片供比较。就算采样不够多吧,也算个证据。

家园 争论焦点不在于承认不承认global warming这里

而是在于global warming的罪魁祸首到底是不是人类活动导致的二氧化碳增加。

家园 嘿嘿....

那现在相对平稳的这几千万年之前风起云涌的时代,动物更低等了......

俺的观点是,地球要变也是自己和太阳的事......和任何生物没啥大关系.....人也就一特殊动物,但毕竟还只是动物......只要是大自然要发生的事,人又能如何? .....地震,海啸,飓风,干旱,人能影响啥了?......一个火山爆发的影响就大大超过人类这么多年干的事了.

家园 不敢苟同.....

有科学家认为,恐龙灭绝的原因是恐龙们放屁引起气候变化,人类有这么强悍的屁吗

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