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主题:房地产是如何捆绑中国经济的? -- 陈经

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家园 如果推出物业税,后市将如何?

比如两套作为起征点

家园 高铁是大杀器阿

城际应该包括在高铁内。高铁拉开的距离远,不光能让人走,还能让人来啊。引来一个小公司就能解决几十口人啊。

家园 有效供给增加,需求减少。只是操作上还不成熟?
家园 地产只是土共权利架构改革的一个插曲

以后的主题还是反腐,重庆的试点被证明是成功的。所以土共未来几年会把放出来的钱放到合适的位置,包括重构文化氛围,洁化社会风气,提高大国民素质等等。请看郭嘉小弟浅见

郭嘉:不存在花钱买命这种事

家园 同意,主要是人口红利结束。如果不能占领高端制造业,中国就

完了。

家园 顶你一个

跟你看法相同,其实房地产说白了和税没有什么区别,就是盘剥老百姓的工具。

家园 房地产是不治之症,全球无一例外

除了那些从根子上断了地产发展之路的国家(比如新加坡),全球迄今为止没有哪个地区能成功地从地产泡沫中脱身,韩国香港台湾日本如是、美国亦如是——这些可都是公认的民主地区和清廉政府。所以,我觉得不需要什么理论解释,仅从这个规律就能判断出中国房市的未来。

家园 政委如何看待这条评论?

中国房产泡沫一旦爆炸,影响空前

中国房地产市场的几个要点,他指出:

1. 推动中国房地产价格的不是短期炒作,而是长期储蓄。人们囤积空房子等待其升值。

2. 有人说短期炒作是中国房价上升的主要原因,如果真是这样,那么二手房屋市场应该很活跃,但是事实上中国二手房屋市场很弱,说明很多房子囤积在市场外,没有确定价值。

3. 中国房地产过热的一个原因是人们的投资选择有限,而且房屋维护费用低,比如不用交地税,管理费也几乎没有。

4. 中国政府最近推出一个新的管理政策-向短期炒房的投机行为课税,但是这个政策影响不会很大,因为人们不是在短炒,这个政策可能还有坏作用,导致人们更长时间地囤积空房。

5. 卖地的收入是中国地方政府年收入的40%,所以地方政府希望地产升值。

6. 中国现在的房屋“affordability ratio”已经达到不合理的高度了。很多人根本负担不起房。

7. 虽然不少中国人掏现金买房,但是房地产市场隐藏的杠杆效应非常大,比如商业房地产,而且很多企业贷款都是靠不动产抵押。中国房地产的风险虽然与美国不同,但是严重程度是一样的。

家园 这篇文章观察到了中国房地产的一些独特怪象

房地产本身的坏账,由于个人房贷、开发商房贷加起来也不过5万亿,很容易解决。跌个30%也不会有特别大的事,何况也跌不了太多,肯定是涨多跌少的。但是以后房贷越来越多了就不好说了,估计总得要个4、5年。中国的杠杆比例不高,从这个角度,和美国的泡沫不是一回事。

但是,中国房地产问题的严重性在于,成了土地财政。比美国对房地产的依赖的要高。如果搞得不好,就经济失速了,房地产政策弄得象走钢丝。

中国房地产问题非常复杂,用简单的泡沫模型来判断不合适。我只能说是大问题,捆绑了经济,但不是那种泡沫吹大破灭能解释的。这篇外国文章初步明白了中国房地产问题的独特性,但主要是一种表象的观察。

泡沫爆炸这种说法,是抓眼球。中国的房地产怪怪地发展,以后出事肯定也是怪怪地出事。也许房地产问题爆炸的表现并不是房价大跌,而是经济混乱。就如2008年,房价其实跌得不多,但经济环境有些乱了。

家园 是抽水机啊
家园 我弟弟考虑去嘉兴桐乡县城投资买房了

杭州房价太高,周围的县城房价也上万了,现在有点钱的人都想投资,但没有多少好的地方。

桐乡是嘉兴的一个县,嘉兴在杭州和上海之间,发展相比不是特别快,桐乡县城历杭州50公里,房价差不多3000,很多人已经过去买房了,我的堂弟也在考虑过去买房。

算是提供一个案例。

家园 土地财政有合理性

政府依赖土地财政也没什么大不了的,政府需要钱那是硬需求,不从这里盘剥,那会从其他地方下手,比如发地方债券,结果是利率提高,全民买单。

以中国的高速公路为例,中国在短短的十几年时间里建成的里程和美国差不多。但建成的方式却和美国截然不同,中国是贷款修路,建收费站还债,导致骂声一片,说政府吸老百姓的钱。而美国是政府买单,老百姓的轿车随便跑,当然一片和谐。

但是,美国是世界上最有钱的国家,中国是最穷的国家,美国可以政府买单,中国政府哪有钱,早期朱隆基发国债修高速公路是高招,现在贷款修路也很公平。所谓公平,就是你开车走高速公路,到收费站就收你多少钱,你没车或有车不走高速绝对不收你的钱。但美国不走高速政府也收你的税修高速,反而不公平。

这或许就是美国政府财政巨额财政赤字和中国财政略有盈余的原因。中国把一些本该发国债的项目变成收费的。

那么同理,城市建设包括公路、地铁、学校、医院、公园、政府开支都是耗费巨资的,尤其是中国是在非常贫穷的国家高速度跨越式的发展,羊毛出在羊身上,都是土地财政买单,这和收费站原理一样。没有土地财政,就必然有地方债券。高房价有其合理性,你原来是个农民,现在想一夜之间享受世界上一流的城市设施,世界上没有免费的午餐。这是中国高速发展不得不付出的代价。

中国底子上是个穷国,但即使富裕如美国也吃不消,巨额财政赤字。

土地财政的另一个合理性是中国所有的地方政府都缺钱,连上海都哭穷。只不过老百姓很少关注,即使知道也不会算这个帐。财政赤字是刚性的,必然会抬高利率,和贷款修路没区别。既然土地财政都用在基础设施上了还不够,等于扩大再生产,那就绝对没有泡沫的成分,那如果有泡沫的话肯定来自炒房一族,受伤的是高价房贷一族。

家园 房地产是支柱产业

现在流传最广的房地产无用论是错误的

我之前论证过了,房地产和汽车工业是紧密相连的,选择低房价的地区肯定会增加汽车和汽油的需求,如果住在高房价的地区(容积率高的城市)则会相应的减少汽车和汽油的需求。

所以交通工具是和房地产是一回事,交通工具是房子的延伸。

这些交通工具包括汽车、地铁、高铁。飞机、船舶也应该包括在内。

而一些网络性的东西则属于交通范畴,如互联网、电信网、电网,因为互联网、电信网能够取代交通工具,人们上BBS交流、发电邮、打电话,人们坐在家里(偏远的房子)就能干很多需要乘坐交通工具见面的事。电网也属于交通

而实际上人们需要的东西是非常少的,大致就是房子和房子里面的东西,房子、装修、卫浴、厨卫、家具、电器、饰品、食物、衣服,这些东西基本上属于劳动力密集型产品,中国可以无限制的供给。

而房子外面的,如汽车、轨道交通、飞机,这些东西又不能吃、又不能喝,乘坐有没有家里的床舒服。如果人类能够选择,这些东西完全可以不要,只是迫不得已才发明使用。而交通工具制造业恰恰是工业的支柱,上百万的零件带动钢铁、机械、化工。这就是完整的工业体系呀!再想想军工产业不就是装上导弹的飞机、汽车、船舶么?而耗尽中国国力的基础设施铁公鸡只是为交通工具服务而已。整个电子工业大部分功能就是通讯,实际上是个另类的交通工具而已。

所以除了房子里面的东西外,大部分都是房地产的变相延伸,弥补房子的不足而已。

房地产绝对是国民经济中最核心的支柱产业。

家园 再看看美国独特现象

美国房奴出逃成趋势 为不还贷款故意让银行收房子

  在美国,房奴弃房逃跑已然成了一种趋势,成批的房屋“被止赎”可急坏了美国政府。据悉,美国财政部要紧急修改房屋止赎方案,防止事态恶化。以前是买房者最怕丧失房屋赎回权,而进入2010年,最担心此问题的要算美国政府。

  为了不还贷款,故意让银行把房子收走,这事儿您听说过么?在美国,房奴弃房逃跑已然成了一种趋势,成批的房屋“被止赎”可急坏了美国政府。据悉,美国财政部要紧急修改房屋止赎方案,防止事态恶化。

  以前是买房者最怕丧失房屋赎回权,而进入2010年,最担心此问题的要算美国政府。过去一年,美政府的救助政策让房奴们看到了一线希望,但最终还是被严格的审核门槛拒之门外。无奈之下,他们被迫故意违约或“战略性违约”。2009年底,很多还不起贷款的家庭发现,租一套同样房子的租金竟然比每个月向银行上交的按揭房款要便宜很多,一年下来还可以存下上千美元,十多年下来没准可以省下一套房子钱。有这样的好事,房奴们自然“扎堆”弃房。

  在加州和亚利桑那,一些银行甚至鼓励和帮助房奴逃跑。只要交纳一定量的金融交易费,房奴就可以把房子钥匙交给银行后走人。加州大学洛杉矶分校经济学家苏珊·伍德沃德在一份调查报告中写道,买房者只要愿意与银行达成协议,只要按照每10万美元贷款交纳800美元的“完结手续费”,就可以当个成功的“逃跑房奴”,这就是房奴青睐“战略性违约”计划。

  这让美国财政部慌了神。为此,财政部计划于1月25日对750亿美元房屋止赎预防计划作出修改,将简化借款人为削减还款额而必须提供的文件,这一政策意在止住有意违约的“房奴弃房”行为。据悉,这些变动预计将包括向那些因为薪资水平下降而无力偿还按揭贷款的房主提供更多帮助,财政部官员们仍在就具体措施进行讨论,考虑要么直接给付现金,要么允许借款人推迟还款。

  不过,并不是所有人都会选择违约,因为他们认为这样做不道德。但亚利桑那大学法学院教授Brent White却说,弃房而逃的房奴们其实没必要给自己贴上不道德的标签,因为他们是在一种“不对等的标准”下挣扎。银行借贷者昧着良心随意收费创造最大化的利润以及高额的薪水,却让房奴背良心债的黑锅,这是没有道理的。

家园 PATRIC的BLOG还是不错的

他的论述要详尽得多。是我看到的美国人分析中国经济很到位的一个。

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