主题：房地产是如何捆绑中国经济的？ -- 陈经

即随着时间的发展，变化较小。

比如出国，随着改革开放和经济的发展，出去后又回来的比例就是在不断变化的。

北京、上海、广州放开手往死里炒，其他城市严格控制，尤其是西部。

有一些不成熟的想法，大家探讨。

三个水桶的游戏，三个水桶，分别是传统产业，房地产，新兴产业，而水是社会财富，三十年改革,传统产业这桶水满了，溢出来,就是低水平重复建设，结果是经济危机。最好的解决方案，把传统产业溢出的水倒入新兴产业，新兴产业接过传统产业的接力棒，经济继续前进。

遇到一个问题，传统产业水桶大，新兴产业的水桶小，新兴产业的水桶接不下传统产业溢出来的水，这就产生一个问题，传统行业水继续溢出，新兴行业的水同样在溢，结果是更多的重复建设，更大的危机。

幸好，旁边还有个很空很大水桶，叫房地产，我把们传统行业溢出的水，不断的倒入房地产水桶，传统行业的经济危机就缓解了，房地产水桶中的水也越来越满，表现形式就是房价越来越高。2007年前就这样。

2007年的时候，就准备把房地产水桶的水一部分倒入新兴产业水桶，或者直接上传统行业的水流入新兴产业.换鸟之类的政策。

2008年出口下降，传统行业的水少去了，不再溢出了，房地产水桶也就得不到水，甚至还有一部分水，从房地产流回传统行业，房地产的水就少了，四万亿，及出口的复苏，传统行业又有水了，又溢出来了，重新流回房地产。房地产有个信贷的杠杆效应，会放大的。

2009调结构，各种的振兴规划，大飞机，航母，就是要把新兴产业的水桶做大，房地产的利空政策是要把房地产里的水，倒入新兴产业的水桶。

房地产是个调节阀，当传统行业水太多，新兴产业盛不下，就先放进房地产，传统行业缺水，或者新兴产业做大，把水从房地产里压出来。

房价的走势，和传统产业的兴盛程度和新兴产业的发展程度有度，三个水桶你多我少的游戏。

最坏的情况，就是新兴产业水桶一直做不大，传统产业在溢，房地产在接，房地产水桶越来越满，最后也溢出来，房地产溢出来，就只能流向大米，面粉，等战略物资了。这个结果没有讨论的必要，覆巢之下焉有完卵，只能让计划经济出来收拾残局了。

陈大的第二路方案也不靠谱，中国用计划手段接管房价，传统产业的水，没地方流，新兴产业接不下，那只有重复建设，结果就是经济危机，过剩危机，如果再用行政手段压重复建设，只能推高生存资源，比如说粮，棉，或者资本外流，

要解决中国的房价问题，重点就是新兴产业振兴，要么就是彻底转计划经济，没有第三条路走。

很多人把中国的房价问题归结于政府卖地，对某一地区或者某一时段，这个原因是可以的，但对全国的总体房价，和卖地有什么关系？俄国应该不缺土地，但房价也不便宜，俄国的房价和人均GDP一万美元的社会财富有关。社会有多少钱，房价也就有多少高。地区房价脱离地区实际，是因为资本流动，本地区也许房价不合理，但放到中国这个大地区，房价就是合理的。要么阻止资本的跨区流动，但这是违背社会发展规律的，不然房地产是降不下来的。卖不卖地的，和房价没什么大关系。不卖地顶多让福布斯全球富豪榜上多增加几个中国名字。把中国各地看成国家，温州炒房团就是热钱嘛，不是一样的道理。热钱进攻，不卖地，房价就拉不上去,就可以阻止热钱？

局部泡沫破裂也没那么严重，温州的热钱和国外热钱也是有区别的，国外热钱进入一个国家，泡沫破裂了，他就跑了，财富就转移了，再也要不回来了，温州热钱在某一个地区捞一把跑了，这个地区财富转移了，这个地方钱少了，但中国的社会财富并没有损失，TG可以到温州狠狠的征一把税，再通过转移支付，钱又重新回到这个地区，这个地区，加上卖地收入综合损失并不太多了，顶多晚发展几年。比如海南90年代的地产热，不也歪打正着，工业没发展，正好保护环境，赶上旅游发展，没有90年代的地产热，没准海南到处是烟囱了。

其次泡沫破裂是过剩危机，但过剩是相对过剩，不是绝对过剩。解决方法已经有先例了，比如说，家电下乡，就可以理解为国家买下过剩家电，分配给需要民众，房地产也一样，还有国家这个大买家，买下过剩的房产，分配给需要的民众，一款家电补贴10%，房价也可以补贴一成房贷，再加上三五成的首付，银行贷款有什么问题，中国庞大的城市化需求，房地产本身还是有价值的，就如前总理说的，高档地产，商业地产的房贷才是真正要小心的。

总而言之，房地产价格和调结构，新兴产业的发展有关，有个不成熟的想法，现阶段，保增长房价就涨，调结构房价就跌，看具体重心在哪儿，至于跌多少，得看政策的力度和新兴产业能吃下多少钱。

你的思路是随着高铁的开通，人流将向周边城市分散，随之而来的是房价的下跌；

而实际情况则刚好相反，高房价随着便捷的交通向次一级城市扩散。

那也太小看TG的执行力了。

比方说‘无差别征收，按规定退税’的模式。设想一下，首先是全部私人产权的不动产依据现有不动产评估体系的评估价征税(这个系统现在已经很完善，银行依据它来做二手房贷款)。之后：

1、凭中华人民共和国居民身份证，每人申请退税xx平米，全国征稽系统联网(目前已做到)，一人只能申请一次。

2、特困户、烈属、下岗职工、etc. 凭主管部门证明文件，申请对某一套住宅免税，其面积不得超过xx平方米。

3、局级行政职务以上、正高级技术职称、国家有突出贡献专家、五一劳动奖章获得者、etc. 可以申请xxx平米免税。

... ...

呵呵。估计最后的征稽办法差不多就是这德性。

中国的情况是放射性，就是越是中心的地区房价越是贵的离谱，越是中心越是住的富人。美国恰恰相反，有些城市市中心住的是穷人，始安还不好，富人住在郊区，有大房子、空气清新有阳光。

这就注定了中国市中心必定是天价地块。为什么中国富人、中产阶级、甚至穷人都不到郊区去住呢？中国市中心严重的空气污染都赶不走

面子问题，北京人住在河北地界那个丢人呀。

政府规划，哪个地方政府都没有建卫星城的想法，最多扩大城市面积

安全问题，一想到和农民为邻感觉不安全。倒是美国持枪率高很有可能跟他们居住分散有关。澳大利亚农民无论是否在家都全开着灯、电视，为了防窃贼。

交通不便。美国人人有轿车，郊区和市中心没有区别。这等于用石油买房价，美国房子成本必须加上汽油的成本。那么同样，中国高房价的背后是减少了汽车用量和大量的汽油。其实汽车就是房子，是个移动的房子。实际上GDP构成中，有相当大部分根本就是房地产相关产业，如汽车产业。

加大农村投入，实际上中国农村人口密度是很高的，放在有些地广人稀的国家就跟城市一样，意淫一下可以把整个中国农村变成个超大型的城市，北京、上海、广州是这个城市的边界。

配套设施，如医院、学校、商店。中国人力便宜，到处都是小卖部，但医院、学校需要政府平均分配，最好没有好学校坏学校的区别。

工作机会，中国的工作机会太集中在大城市，跟房价呈正比，房价越高的地方工资越高，可以考虑把一些没必要在大城市的单位企业挪到人口集中地地区。

老年人退了休后可以把房子卖掉用来养老。建议在海南、云南多建些高质量的养老院。实施产业化开发老年人市场。

以上很多问题背后都是交通的问题，所以我认为高铁肯定能极大的改变目前的房价。

河南没有高铁（城际）的城市只有周口、濮阳。当然，东南地区有几个市人口超多，且铁路不密集，我就住在这。

中国大多数省份，在建的和规划的都只有两三个城市没有高铁

大家都在喊房价高，这是事实。但是有没有人注意到另一个事实？这么贵的房子还是有人在买，一套两套三套连着买。如果房价高得没人买了开发商能挺得住吗？能不降下来？这说明了什么？房价高的根本原因就在于贫富悬殊！收入差得太多太多。你买不起，买得起的人有的是。政府官员公务员咱就不用说了，一个普通的外资制造型企业，操作工收入1000多，经理10倍20倍的也不少。不解决贫富悬殊问题，想靠调控房价解决问题根本就是扬汤止沸。更何况有些喊高的人也不是真买不起，而是希望买便宜点；买了也不是自住，而是再炒高。

这些大都还是规划，中原城市群内部的算是比较扎实要干的，有点担心一旦宏观若是紧缩，省里会保城市群 牺牲其他地方的

城际铁路、地铁、轻轨的疗效更显著！

政府打回2006的目的，动机是什么？让更多的人上套？价格高了就没人上套了吗？而且卖地收入是地方政府的重要收入来源，几千年来的中国国情就是，即使是皇帝，如果一件事情会面对全体地方大员的激烈反对，也很少能推行的下来。

打回2006会增加政府尤其中央政府的收入吗？传言当初chen liang yu不听话，不买中央宏观调控的帐。办了陈.办了之后上海的房价还是上海的房价。中央还能把上海所有的地方官员全抓了吗？汤臣一品被cctv评价讽刺了一阵又如何，当初卖不出去，如今不也卖的不错了吗？

现在的tg缺钱吗？貌似不缺，外汇储备就超过米帝一年的税收总额。tg无论内债外债都不多。80-90年代强制大家买国库券，如果现在tg缺钱，再多卖点国债就是了。你现在能买的上国债吗？银行员工内部就把国债都买完了，根本就买不着。