淘客熙熙

主题:【原创】民科分析青藏线 -- szbd

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家园 好象不对

山就不爬了,一个隧道打过去了。要爬坡因为有些缓坡没法打隧道,坡度又不小。如果要省距离直着过,坡度就大,斜着过坡度就小。转弯半径可以定大些,不影响速度。

重装部队也要上,就是不部署在格尔木,当然部署也可以。

内燃和电力节点是差不多的,不管内燃还是电力,把几个车站彻底炸掉都是瘫痪一条路。

家园 花,同意格尔木定位

但你忽略了格(尔木)成(都)线的重要性。格尔木成为高原铁路枢纽后,要成为高原兵城,TG的青海大营!

格拉电气化真没必要,但将来条件成熟时,复线还是可以的!

新藏线和田-狮泉河段建设较格拉段复线电气化更无必要,因为阿里人口、经济、冲突面积、战场容量都极其有限,而且新藏线的工程难度甚至超过川藏、滇藏。进藏第二通道应当在川藏、滇藏中选优。

那么中印真要冲突起来中段战场怎么办?昆莎机场+整治那曲至阿里的藏北公路。

家园 打隧道好像要求比盘山高

对山体的厚度,地质结构等都有很高的要求。可能在高原地区打几公里长的隧道有些难度。如果盘山的话转弯半径就没法任意定了,有时候得随着山势走。

对于线路内燃和电气的弱点是一样的,但电气的弱点还多了两个:变电站和输电线。

家园 不好说

1。我在补充说明里面说了,如果要增加客运,保持或者提高速度,还要保证货运的话,现在的内燃单线就不够了。

2。电源的问题,恐怕很多人都是想当然了。土共要搞藏电外送,还要建特高压输电线呢,前期工作搞了若干年了。

3。战时电气化和内燃的脆弱性是一样的

4。敦煌-格尔木再转青藏西格段绕一个大弯,这条线肯定是为其他方向准备的。估计是成都-格尔木线。所以单就青藏格拉段来说,连接了4条线,库格,敦格,西格,成格。西格主要只接受库格的运量。

家园 有难度也可以干啊

真怕难度就没有青藏线了。不管电气还是内燃,节点都是车站,目标比变电站大多了。

家园 个人认为青藏线提速也无必要

1.拉萨到西宁约1900公里,铁路只是提供一种安全舒适(相对于汽车)廉价(短期内相对于飞机)的交通模式,提速工作量巨大却几乎没有收益。远期,廉价航空应该是人员进出藏的主要方式。西部人口稀少地区的铁路都应该是货为主,兼顾客运,而不是相反。

2.藏电在哪?雅鲁藏布江、澜沧江、金沙江。基本上尚未开发。可预见的未来,指望这个当电源不现实。外送的主要方向,也是走云贵川向沪广重负荷区,而不是走青海。我不知道会不会为了青藏铁路电气化专门修条输电线路,感觉上不划算。

3.一样么?那为什么电气化铁路要储备内燃机车做战备车?

4.成都-格尔木在08版规划上是虚线,所以我没提,定下来再说吧

家园 我认官方规划,格-成是虚线,暂不讨论

再可预见的未来,川藏滇藏新藏铁路,都是花费巨大的赔钱工程,上马可能性微乎其微。我只是想说,青藏线复线不如二通道来得好。

其实最靠谱的是拉萨-林芝;拉萨-日喀则-樟木/亚东

其实,目前进藏(疆)的运力瓶颈都不在这边,青藏线兰新线都有富余,但陇海线饱和了……

家园 具体问题

1。西宁到格尔木已经提速了。廉价航空,人家航空公司凭什么给飞西藏的客流廉价?青藏铁路格拉段开通前一年半,平均每天坐火车进藏1万来人,要多少架飞机?将来人再多呢?

2。西藏小河也不少啊。再说输电线路现在就有,现在这个内燃线路一样用电阿。

3。就算电气化的电气部分坏了,还能当内燃跑,就是说电气化的可靠性高于内燃。

4。如果没有成格,那敦格的方向只能是进藏了。

家园 对陇海线饱和了!

没有成格连接天府之国这个大腹地,格尔木这个高原铁路枢纽的作用要减一半!

家园 没那么严重,还有兰渝

西成高铁建成之后,广元-成都4线,运力充足

家园 兰渝、兰成都要要绕

库格成一通,格局就全变了,新疆与内地联系也就不止哈密一个口子了!

以天府之国的人力、物力作为腹地,格尔木的潜力那是钢钢得!

家园 青藏线日进藏万人可有根据?

据我所知,每日4对列车,上座率还不理想(青藏段)。比如T27/28更多的是给西宁兰州加了一对进京列车。曾有人建议,进藏车换用普通车底,每日开行至西宁,进藏旅客集中换乘高原车底,以节约成本

长远的看,如果铁路客票价格水平要实现整体保本运营的话,这种绕圈长途车卧铺票只会比机票更贵……至于只肯做硬座的旅客,提速与否无所谓了

不是航空公司给西藏航线廉价,而是发展真正的廉价航空!

家园 【讨论】

1.如前所述,西格是干线,格拉是支线,总线提高标准是正常的

2.量变引起质变的问题。比如说信号通信用电柴油发电机就够了,带电力机车就带不动了。小水电的可靠性稳定性都成问题

3.我说电力机车牵引vs内燃机车牵引的可靠性,不是电气化铁路(=电车+内燃车)vs非电气化铁路的可靠性

4.对于一切未开工项目,我只信官方版规划

PS:青藏高原多雷暴,多球状闪电,目前的电气化铁路雷电防护无法解决

家园 内燃机车在高原上很吃力的,比较起来电力机车会好一点,

但也不是说功率不会下降。沿线电力是一定要保持的,不然没法维持人员的长期驻守。现代电力线路也远比你想的要健壮,对方如果有能力打击你的电力线路,一样有能力完全击垮你的交通线。这不光是战争问题,沿线的矿产开发、地质勘测,还有许许多的工作都需要建设基础设施。为什么要藏南?藏南的基础在青藏高原,摆不平高原,还谈什么?

退一万步讲,我们真打下了藏南,要与印度对峙。物资从哪里来,完全的空运?那柏林那样?还是干脆把缅甸也搞成自家的?然后再修条铁路过去?

五百亿?在火力至上的时代。你的估价还真是便宜……这场战争的长度你是按天还是星期来估计的?怕是维持你计划中的储备水平一年都不够用。

家园 1年半595万

http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-02/14/content_7603919.htm

真正的廉价航空怎么发展?

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