主题：【建议】关于中外史结合，我的推荐，和一点倡议 -- 铁手
但那支妖孽的军队是最大的疑点,即使是其他民族的军队也是历史考证的好材料.
很是佩服老铁在这里笑纳了这么多砖头，结果是，拿伊朗的帖子作例子，
在以下学科里展开了讨论：
1.西汉，西域和古罗马历史和交往
2.西汉，西域和古罗马军事史
3.西汉，西域和古罗马文化史
4.西域地理
5.西汉屯田
6.冶金史
7.弓弩和箭只制造
北大蔡元培校长的“思想自由，兼容并包”的主张正确吧，我看老铁的版权设计原则就有蔡校长的思想在里面（拍个马屁先）。
回到刚才说的帖子，你能说有谁是这所以方面的专家？这都不是靠大家集思广益慢慢探索，虽然不一定达到专业水平，但至少大家知识面得到拓宽，这就是正确的导向，为什么要搞个尊重历史之名去抹杀它呢。
说正事前先容许俺吐个嘈：俺是在这个楼里才发现“通宝推”不是“送通宝给帖主”的意思
，看来俺要满足去申请认证的条件还遥遥无期
如果能直接回帖，俺就直接在上个回帖里修改增加内容了。现在因为那帖子还没被审定通过，只好再补充一个。
俺上个回帖的标题好象是“我是针对管理行为，不是针对发帖行为”（自己都记不清了
），但是该帖本身，是对积吉河友的回应说明，而不是（继续）向管理层要说法。
咳，干脆整理一下俺在这楼里的主要回帖。
第一帖既然挂出了“古代史”的招牌，请给予历史学最基本的尊重，直接回复在铁老大的主帖下，自然是针对老铁说的。希望老铁在管理加精本区文章时，以历史学基本规范为标准，并不是要求广大河友“不符合史学规范的文章不准发在本区”。
第二帖“全民所有”，不等于“随便动手”，回在泉畔人家的帖下，是因为被泉畔河友在伊朗楼里点了名，完全无视似乎不太礼貌。所以回这一帖，大部分内容是对泉畔的回答，进一步说明俺的观点是“以专业的方法写文”，而非“仅专家有权写文”。
这一帖最后一段，是继续追问管理层，要以什么样的标准来管理和引导本区文章。对这个问题，物格修齐和橡树村先后给了回应，俺觉得他们的说法俺可以理解接受。如果铁老大对这两个说法基本默认，不再给别的回答，俺的追问也就到此为止了，没必要强迫管理层全盘服从俺的观点意见
所以第三个观点回帖“俺针对管理，不针对发帖”，虽然标题好象有误导，但是这个帖子，是对积吉河友的回应，不是对管理层的继续追打
。“针对管理”是俺上两个帖子的内容，而不是这帖的发帖目的。
呼，好累，用语言文字精确地表达自己意图，不是个简单事啊。
另外有个建议：能否每个短帖子写短点，让我能集中精力理解每个贴的主导思想，我这个人比较笨。
说了这么一大堆，根子里思想里还是阳春白雪和下里巴人应该有区别。历史如果被下里巴人涂涂画画的，历史就要被亵渎了。
历史学需要专业态度和专业精神，这个大家都承认。但下里巴人的错误言论就能破坏了一门严肃的学科了？历史学在严密，应该还不像理论物理学那样艰深而高门槛把。瑞士中学教师J.J.Balmer照样能提出物理界响当当的巴尔末公式。爱因斯坦在名声显赫前照样从事其他工作，并不是什么物理研究所的专家。
既然强调态度和方法，那么我在这里再问一次河里这么多专业准专业人士。大宛贰师城在费尔干那的所谓定论，谁最先提出的？依据是什么？我相信再专业的研究者，在学习结论的时候肯定会问一下why? 专业手法也好，业余手法也好，理论，依据，结论，这个几条应该是阐述一个东西的最基本的程序吧。如果你们这些阳春白雪不屑于回答下里巴人的问题，那就不要在这里和受了委屈的小媳妇一样的抱怨个不停了。
红茶，苍野等几位大牛在我搬出汉书做计算题以前左一个打脸，右一个打脸，可惜有理不在声高。伊朗八卦本来就是先发在观点时事版的，当初谈古只是为了论今。后来历史方面的东西越巴拉越多，才转到了青史。苍野那充满疑问口气的你确定安息人不到1万？和老芒对罗马投石兵编制的丝毫不了解都暴露出，在对自己不了解的领域，想当然的发表意见，哪怕你某方面再牛，你照样会出错，会闹笑话。哪怕你中国史是大牛，你未必西方史牛。你历史，考古大牛，但你未必懂古代军事。你想令人信服的说服人，无论是驳倒或者支持我伊朗八卦的观点，你对西方史，中国西汉史，中西军事史，罗马西汉军队编制编成特点，作战方式，古代冶金，古代政治形势等你都得了解。你只是中国历史的专业人士，如果你不懂罗马军队编成特点，你就没法对这个猜想进行驳斥。
我们河里很多人，尤其很多大牛，对天马行空的观点，连看都不愿意稍微看一下，就开始拿出认为代表严谨的，专业的知识开始上课了。摆事实，讲道理说不过别人，就在这里大呼斯文扫地了，国将不国了。
真金不怕火炼，真理会因为几个下里巴人在这里八卦一下就会“碎裂湮灭”? 如果这样，那说明那本来就不是真理。韩国人考证的东西有几个人会信，中国人不信，日本人不信，韩国自己有学识的人也不信。而我一个八卦就能把历史瑰宝“碎裂湮灭”？如果是伪真理，也许就是这样。亚里斯多德名头比这里的大牛们大的多，但任何人只要敢上斜塔扔2个铁球，他的真理就会被证伪。同样，真正发生过的历史必然留给我们很多痕迹让我们可以探寻。现在我个人观点看，通过这个八卦，至少贰师城在费尔干那的定论，很可能就是个伪真理，马的产地和关于马的历史记录，苜蓿，班固汉书里的贵山城里程，都更符合土库曼的说法。而定论这边，只有结论，只有重量大的铁球下落快的结论，还没看到任何依据出来。
咋不是什么专业人士，但至少人家牛津大学教授还会考证然后写个罗马和西汉军事冲突的论文。虽然那是指的陈汤时候的事情，人家也是猜想吧，为啥咋河里的大牛们不去打人家脸了？无非是让人家牛津大学教授的名头唬住了，不自觉的就觉得矮了人家一截。
而陈汤遇到的所谓罗马兵，人家论文里就认为来自卡莱。而安息为什么把俘虏安置在帝国的最东边，让致支单于那么容易就俘获了这些俘虏，为什么我们就不能也做做猜想？难道说人家牛津大学教授猜的就是严肃的科学的，中国人自己猜的就是意淫，就是和韩国一个德性？
卡莱，你只有真的认认真真分析过各种资料后，才会发现这里边本来就有诡异反常之处。金边丝绸赤军旗，龙的形象，鼓声，光这3点，真的一切都是巧合？你真的研究下安息和罗马战史，才会发现卡莱的特别之处。而卡莱，也是罗马战争史上唯一的特例，面对汉尼拔，罗马人也不畏惧。而在卡莱，罗马士兵用刀威逼他们的统帅去“和谈”。一个猜想本来就是可能对，可能错的离谱的。但自认为自己的观点就是科学的，严谨的，别人的观点就是对历史的亵渎，是韩国似的意淫，也许直到将来有一天，才会发现，伽利略2个铁球会同时落地的假设，并不是一定就是错的。
西西河是个好地方，像尼罗河一样定期涨水，於出良田无数，一直在改的铁手同志娴熟划分好地块，引得能人辛勤耕耘，建的广厦千万间，远处看来端的美轮美奂，引来众人前来观赏指点，一些人索性就住在这里，向管理员申请西西河的居住证暂住证。也开自己的门店。
这个西西河的每个行政村落里面经营不同的东西，列位看官可以自由进入感兴趣的房屋，观看打着房主LOGO的商品，并且可以花费一个花币，在房主的脑门上按个自己的梅花印章，拿走一份商品。看官感觉不好的商品也可以在房主脑门上磕个鸡蛋。
春秋史话就是一个酿白酒的自然村。
现代技术的发达，互联网的引入，过去古代皇室才能收藏得起的四库全书，也在03-05年上了电子版免费登入互联网，这是功德无量的事情。爱好历史的喜欢刨根究底的普通人们，网上免费翻看四库全书就可以检阅自己感兴趣的古文，对自己感兴趣的秦汉唐宋元明清的史籍可以当做精神食粮，打包背回家去慢慢看。
爱好者对一个历史事件，根据自己的资料的组合分析去粗取精，理顺行文顺序，就可以写出东西，这就好比是酒类的粗产品，如果房主不想认真下功夫考证的自己的产物，仅仅加上自己的行文风格就酿成了果子酒。这个果子酒产品在演艺书场的自然村里面贩卖。
如果房主对自己的整理出来的材料推敲考据验证，也就是采取现代白酒的制作工艺，创作出来发布在春秋史话这个自然村里面的，就是私酿白酒。
历史学者们认为铁手在这个村里推举优质白酒需要采取严格的流程，统一的标准，推出名优新的产品。而且指出历史爱好者限于条件，对于这种优质白酒制作流程与标准是很难学会的。
有人却不知这里是大家凭借对历史的喜好聚在一起的，有些人是文科史学专业，也有些人是理工科生玩票，比如在下。
大家在这里文理科思维进行碰撞，对于理工科的开阔科研领域放松心情有帮助，一些人的真知灼见相信对于文史研究会有启发。还有文科研究历史的思路角度都有帮助。
现在的知识是一线平铺，看的多，就积累得多，包括任何知识。任何人都是这样。如果有人把研究历史的方法路线能写出来，这是一件很好的事情，世间的事只要认真都能做出来的。
下面为回复铁手的话，铁手在文章里面点了我的帖子，我谈谈中外史的结合。看山是山，看水是水。
现代主流的西方文明在没有发展到压倒穆斯林的实力，勇敢地冲到中国领海前。中外的历史结合研究主要是中国与周边国家（远到印度），还有少数民族的交流，以及与穆斯林的商业文化交流。与西方欧洲的所谓交流是通过穆斯林的来实现的。(这个判断除非有重大的考古发现才能推翻）这一段时间是中国与外部影响的历史是中国有主动权。中国历史的表现是篱笆扎的牢，野狗钻不进。
后面直到西方工业革命之后，中外历史的互动，中国在西方面前一直大都是被动的。直到毛泽东领导的新中国建立之后才挽回颓势。1500-1911年这些时间段中外互动历史对比才是研究重点。
纵观地球对中国最有吸引力的另一块土地是新大陆--美洲，只有那里才是中国雄心霸主的皇帝梦寐以求的，开拓疆土适合子民生活的地方。15世纪在欧洲发现新大陆之后全面西化，注定中国会在后面的角逐中失败。欧洲也是因为这个中西方对抗优势的地位，可以保持一盘散沙。近代史以前的1500-1911年西方一直是防备中国的，洋务运动，百日维新的失败。这些是对铁手的帖子，自己拔高视野的粗浅想法。
这里我要说一下自己对历史的看法，一切研究历史都是为所在时代服务的。中国历代编撰前朝的历史，目的就是这样服务内容。强调自己天命所归的合法性，然后是借鉴不犯错误。研究历史一味的标新立异骇人听闻没有意义。
为国为民侠之大者，写史立意要高，虽然有人主客观局限写出的历史虽然难看，但也不至于下品。
谈谈自己。
人和人的差别很大，人和人的差别也不大。喜好历史与研究历史的人的区别，前者意境更高，因为他们是业余的，无私的，天真的，可爱的，请前辈尊重他们，指导他们。一个刚知道一点点历史东西的爱好者，兴奋地在网上跟历史研究者分享是不是很天真，也是研究历史最开始的时候才有乐趣，呵呵。
在下斗胆写出唐朝安西高仙芝为首四将的历史，写作一个多月了，深感古代历史写作的艰难，文献众多，地址考据复杂。等到写到对大食作战因为当时收集的资料少更是有所感觉。
从刚开始时收集资料就感觉大食作战部分不好写，所以另辟蹊径研究唐军作战特点，来解除自己对高仙芝大食作战的疑惑。结果副产品唐朝陆军操典方面的描写比将军千里觅封侯成功，质疑的也少。苦笑。
大家能在西西河相遇就是有缘，祝元宵节快乐，心情愉快。
泉畔已经认定我不懂罗马史、罗马军队、冶金史，尤其指出了投石手一事，我想我就没有必要再辩论下去了。因为在泉畔那里我已经失去资格了。
我对于罗马和帕提亚的军队理解已经在八卦伊朗贴中做了详细的叙述，再此不再多言，至于泉畔认为的旗帜、战鼓等问题，我也已经做了叙述，泉畔认为我说的有没有道理，现在看来，我肯定是站在没道理那方了，而我已经没有什么说的了，您老人家胜利啦好吧，老芒我会作为失败者躲得远远地看着你那高呼胜利。
谁说我们不打那个牛津教授的脸?这样的东西早在历史界内被打得找不着北了，我们还有必要把这样没厘头的讨论拿出来丢历史界的脸吗？我们躲还躲不起呢，哪敢出来显摆啊？我们在自己内部打完脸后，大家哈哈一笑也就过了，人家继续拿自己的观点做研究，我们继续做不想被打脸的研究，这有错吗？而现在呢，在西西河，你挑起了这本没多少争议和意义的话题，并信誓旦旦我等反方都不能反驳，俨然你论点魏光正了，那我们还能说什么，是要把内部的讨论拿出来再和你说说，还是保持沉默呢？
拿出来和你说说，你不信，保持沉默不出声，你却说我们看不起你？你要我们怎么办呢？
说我们阳春白雪看不起下里巴人，那是不是要我们一言不发听你独唱，然后还得为你的跑调鼓掌是不是呀。我们一言不发的时候，你又在那叫板，我们发言的时候，你又说我们说的没道理，总之你真理在握，我等“阳春白雪”必须以你的观点出发才是，一旦我们反驳，你就说我们对这不了解对那不了解，对这理解不对对那理解也不对，那好了，老芒我彻底住口好了。您继续你伟大的猜测吧，我还真就回到阳春白雪自我欣赏的位上了，这年头我已经陪不起您这位魏光正继续玩下里巴人了。
您继续吧，我这个只懂得中国历史——不，连中国历史都不懂，连新疆考古都不懂，我就是一傻子弱智——不会再回您的任何帖子。您继续您的下里巴人魏光正吧。
只是很不凑巧,本人的专长恰恰是军事理论,军事制度和军事技术
那么你回答了本人针对军事领域的任何一个问题了吗?当然,这个时候你可以说"你不懂考古",如此一来,我这个稍微了解点军事人就没有资格质疑你了;而其他在考古上有资格质疑你的人,你又可以以"你不懂军事"来打发.闹了半天,只准你又"懂军事"又"懂考古",不准其他人合力来质疑你的不恰当之处?
你引用亚里士多德的例子时,忽略了很重要的一点:加里略去做了,去扔了两个铁球,而你没有,只是坐在那里幻想着,铁球可能是这么落的,也可能是那么落的,最后你会从中挑选出一个你认为最合心意的答案.但最关键的实践,你没有去做,而且你拒绝承认做过的人给予的答案.
所谓借古喻今.很不客气地说,且不论你的借来的古有多么荒谬,仅仅只说论近,你所引出的内容也是非常不符合现在的实际情况的.我不是专业搞外交的,只是负责过几天国际政治方面的稿件,根据我的经验,今天的很多事情也不是你幻想得那么美好,那么单纯的.
我就是一什么都不懂得文盲，我所写的都是随便敲键盘敲出来的，都是胡言乱语，都是满口跑火车，都是…………
我让泉畔他们彻底舒坦了，就当我什么都没说过，让他们继续他们的洗具去吧。
您老人家要有兴趣陪他玩，那就继续，不过呢，我还是劝您等他写过完整的说明贴后再陪他玩吧。
在我的回帖中，有一个小错误，把十石错写成了百石，如果给您造成了误解，敬请原谅。
您的专长可能是军事，但您老可是说过弩箭比弓箭短吧。我从没说过任何人不懂什么，因为俺本来就是业余人士，只是觉得好玩而已。
军事领域您的问题是什么？您认为汉朝没有枪骑兵，认为汉朝只需要对付匈奴，就不需要建立冲击步兵为主的重甲骑兵了。这个我真的觉得不需要我来回答，您作为军事专家，自然知道，军队从来不是只执行一个任务的吧。对外和对内，您认为汉朝统治者没有镇压起义的需求？
汉朝有没有枪骑兵，汉代有没有分轻重两种骑兵，您如果是军事行家，自然应该比我们这些业余人士知道的更多。
物理定律可以去扔铁球，历史争论自然可以做探讨。贰师城的位置问题，为什么就不能探讨。非专业的人玩不了考古，玩不了实地考察，但可以看别人是怎么做的对不？荷马史诗中的很多被认为神话的东西，最后也是靠考古实践证实的。 那么实践，定出贰师在费尔干那是谁，他是怎么做的，他怎么实践的，我一直想知道。如果他的实践证据充分，那自然就是对的，可是我们一直看不到支持这个主流观点的实践是什么。
正因为我认为事情不单纯，才提出了这个八卦猜想。如果一切都被人记录的详详细细了，我们还有什么可以八卦的那？
没听说有过什么中国历史学者大战牛津教授的话题啊。也许这是您们行内的事情，大家不知道。那就把这段在青史里说一说，让大家长长见识吗。
另外，即使人家牛津教授错了，被打得找不着北了应该也说的过了吧。都是专业人士，那至少应该给人家起码的尊重。如果只是在国内背后说打得人家找不着北了，国际上又不发表针锋相对英文论文进行批驳，搞关起门来的胜利，那你们专业人士，就没有尽到自身的责任。既然牛津教授写关于中国历史的东西错了，您就应该用您手里掌握的新疆考古等证据否决他，写英文论文发表在国际期刊上，免得错误观点常年被引用。我只想问您，您和您的专业人士同行干过这些事情了没有？
您的发言对我还是有很大帮助的，至少从您这知道了新疆也有3楞箭头，汉朝西域时期西汉有严格海关记录的东东，说明西汉对西域控制是真实和有效的。对您提供的知识也表示感谢。从您那了，也否决了我对若羌地区的猜测，若羌地方关于辛武贤大军在他们那打井的东西也很可能是错的。这些都非常感谢您的支持。
但是，您的一些观点，我不认同也是确实的。比如唐朝西域形势远优于汉朝，吐蕃的威胁小于羌族的威胁。西汉前60-53年匈奴对西域压力很大，汉朝不具备借兵能力。这些，虽然您一直让我去读这个，读哪个，我可能确实没读那么多书。但您说的这几条，我个人确实是不认同的。毕竟有些东西既然汉书里明确写了前60受降以后匈奴对西域已经毫无威胁了，您再说那几年匈奴压力巨大，我个人感觉就不合适了。放在其他年份，那结论可能很对，但放在前60-53，就是不对的。
您的反驳，只要是有理有据，就算我不接受，大家也会看到，公道自在人心。我个人希望您继续发表您支持或者反对的意见。但同样，我的学识虽然远远比不了您，但我还是会有自己的观点和想法。真金不怕火炼，对的东西不怕人质疑，这是我的观点。这世界上没有什么伟光正，只有真理和忸误。
所以我军(汉军)的建设方向是以对抗米军(匈奴),而不是对抗外星人(罗马).你给汉军加上重甲骑兵,就等于是要汉军去对抗外星人.没有人会针对自己不知道的对手去设立兵种,这就是军事的最基本原则.
我突然想到一个很关键的问题,你不会不知道军史研究人员里的重骑兵和轻骑兵指的是什么吧?
看你的通篇,似乎不知道.那我就卖个关子,看你继续表演.
PS:汉军编制内有重骑兵,但不是你一相情愿地认为的重甲骑兵.原因很简单,就是我上面所说的那个"轻重骑兵"问题.假如你确实是不知道,而且态度好点,我也许可以告诉你.
假如你确实不知道,而且态度很无礼,那我就等着看你的笑话
汉军现在网上查不到了，我记得图书馆看过的应该有大概5种骑兵。骠骑是主力，霍去病就是骠骑将军。轻甲，环首刀，弓，20-30支箭。主要打法就是骚扰，骑射，骑兵对冲（环首刀），冲击步兵等。
枪骑兵是其中一种，用的实际上应该是铁朔，选高头大马，人马皆披铁甲，是冲击型骑兵。您既然是军史研究者，就给我们详细讲讲，那肯定胜过我们这些业余的。
但西汉的对手就只是匈奴吗？先不说各个封国，7国之乱。武帝时期四面用兵，南平南越，东瓯，西南夷。东征朝鲜，对付匈奴骠骑自然是主力，但不等于西汉就会不发展铁甲重骑兵，这东西，用来对付类似7国之乱之类的造反的诸侯王就有大用。您认为西汉的统治者对同姓王就都那么放心的认为会没有方向？虽然汉武帝的推恩令最终把诸侯国的势力一缩再缩，但不能认为汉军骑兵就没有平原冲击步兵的需要了。
既然您这么专业，先把西汉的5种骑兵都告诉大家把。我自认为态度一向还可以，从不用打脸一类的词，您老也不用担心，我无礼了，大家也会看不下去的。
引用驿寄梅花：
引用俺自己的帖子：
所以，我不是说卖白酒需要严格资质，而是说村长在本村评选名优产品、向外推荐“这是本村最好的白酒”时，应该要求“严格的流程，统一的标准，要建大厂房，要走高端路线，推出名优新的产品。”
似乎已经有人觉得我说话太多了……所以俺就此打住吧
中国骑兵自古就是轻骑兵,原因主要就是控制马是个技术活,在马镫大量使用前,中原民族几乎没有控制马的手段.提示你,为什么赵主父的改革叫"骑射"?你就没想过吗?
七国之乱时仍是以步兵为主,轻骑兵为辅,直到汉武时代,因为对抗匈奴的需要,加上马镫在此时大量使用,重骑兵才有了出场条件.但匈奴骑兵基本上不跟你玩骑兵对冲的,因此汉朝的重骑兵主要用于驱赶和追击匈奴的轻骑兵.但这些重骑兵可不等于你脑袋里的重甲骑兵.为什么,我现在不说,看你什么时候才能想出来.
另外汉军没有使用重甲骑兵的物质条件,即使是汉武帝做梦都想得到的大宛马,也是以速度和冲刺,而不是以耐力见长的.重甲骑兵的装备很重的,如果马力不行,跑不了几步就跑不动了,还有什么实际意义呢.