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主题:【原创】《变局--七千人大会始末》读与记(序) -- 立金洪海亮

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家园 杜润生和邓力群的可以对比看

尤其是杜润生

家园 保卫西西河辛苦了
家园 细微处见功力呀

家园 关于彭德怀的真相只怕和通常说的,不大一样。

林那句话,根本是在背彭的书

“林彪说了一句犯错误是因为没有按照主席的指示办事,成功是按照毛主席的指示做了。这个话大家也赞成。这是个原则话”。

彭的万言书:

如主席提出的“少种、高产、多收”、“15年赶上英国”等号召,都是属于战略性、长远性的方针,

我们则缺乏研究,不注意研究当前具体情况,把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。有些指标逐级提高,层层加码,把本来需要几年或者十几年才能达到的要求,变成一年或者几个月就要做到的指标。因此就脱离了实际,得不到群众的支持。

  

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=14&Page=2&TopicID=3536743

其实不管是毛组织的秘书们的纠,还是彭的万言书,

归结起来就一句话:

问题很严重,毛主席定的计划是非常好的,但全被你们搞糟了。

毛组织的秘书纠,公布的彭的信,

秘书和彭表达的意思是,有错,但毛没错,官员们有错要治,

最后结果是,认为毛没错全是官员们错的人,全给打倒了。

官们其嘛当时是一个没纠,

定下个

这事没有错,谁说有错,那就是等于说毛的错,说白了就是,这事要么没错,有错全是毛的错,

毛放弃他组织和推出的,秘书和彭那个自己完全没错,则任全在官员们的说法,和追纠意向,

给这个说法背书,

这要不是被清了君侧,就见了鬼了。

田家英当秘书又不是一两天了,早怎没把毛要的文件,背着毛先给刘看的习惯啊,

不是因为毛被越架越空,难道是因为毛的控制实力空前加强了!!!!

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418972.shtml

  ]“文革”后领导人出国考察受到刺激

  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418985.shtml

  1976年的低级稳定:“文革”末年的经济生活

  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418850.shtml

  公有制是道德溃败之源

  http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4183631

  一些资料

  http://www.here4news.com/article/3099736

  修养

  http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3525972&BoardID=190

   蛋炒饭

  http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=14&Page=3&TopicID=3542996

     看民国时期,长工是老爷了,地主成孙子了

  http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3002948

家园 任谁也得来点客气话啊

难道真的跟领导直说,这是你的错?

家园 问题是,打倒他们后,最后定的是领导全扛。

毛要是最初就想要这个结果,还组织秘书们纠什么,彭的信也不用传阅了。

家园 像出纳,京兆尹这种词怎么可能搜得到

洛夫倒是可以

家园 难怪海瑞对太祖公布他的信大为不满啊

本来是写给太祖的私人信件,涉及对其他官员的意见,结果让太祖给捅出来了,这让海瑞情何以堪。也许海瑞心中有被太祖出卖的感觉吧。而太祖呢,似乎是认定海瑞是要挑拨离间,火中取栗了,于是把信公布出来让他们互相攻讦。

家园 【陆定一、谭震林】二位活到改革开放而未被重新重用的副总理
家园 如果这个说法通,就无法解释毛组织秘书们批了,

显然追纠是毛的意思,彭的意思也是追纠,这个追纠在秘书方面是不针对毛的,在彭这里也是不针对毛的。

也就是说,彭的信实际是对秘书们在毛组织下的东西的,一个支持。

秘书们的追纠追了几天,定了个不纠的决意,如果这是初衷,那就不用开几天的会了。

而且从侧面资料看,秘书们在开会时,直接和各地大员对阵承受的压力非常大。

综合以上资料,毛想追纠,但秘书们不灵,不是各地大员的个,被拍了回来,彭看到后就加进来作支持,但时机很不洽当,如果是秘书们直纠时加进来,还好些,但他在秘书们败阵后加进来。

毛自己的考虑显然也是不周到的,在秘书们败阵后,看彭加进来,就想试着板回来,但彭作为军人,在行政方面还是不灵的。

最后自己被围攻,在行政干部铁板一块基础上,秘书和彭全被打倒,毛被清了君侧。

而他残存不多的亲信,如据说情同父子的田加英,也养成了,毛叫他拿来的资料,都在给毛前先偷着拿给刘少奇同志看一下的好习惯。

家园 不完全同意,庐山会议上不能完全认为毛是被迫的

就像你常说的,72年在76年前面,58年也在60年的前面,59年庐山会议主要总结的是58年和59年初的错误,当时的官方定调是“成绩伟大,问题不少,前途是光明的”,从后来看,如果截止到庐山会议之前,这个定调基本上是合适的,而且这一定调也可以说是毛和地方大员的共同观点

在这个基调下对秘书们对地方大员们的批评,也是能被地方大员们接受的。

但是由于彭的地位比较高,所以彭的信,可能使毛觉得底下还有不同意见,这封信表达的观点被认为是有一定的代表性,所以才发下去让大家讨论,但是讨论来讨论去,特别是后来张闻天的讲话后,越来越发展成要推翻上面定性的结果了。或者说是地方大员和修养等人认为如果不加控制就会有这样的危险了,张闻天的讲话里有这么一句

缺点要经常讲,印象才会深刻,我们那时犯盲动主义错误,毛主席就经常讲
这句话微言大义啊,毛其实也犯了头脑发热的错误,不过是醒悟最早而已,地方大员们不管或多或少都犯了这个错误。还有
刮“共产风”恐怕也是小资产阶级狂热性,
在当时的时间点上,成绩还是主要的,错误时次要的。他们两个的报告联合起来就是一竿子打翻一船人(包括毛在内),所以如果修养联合地方大员在毛面前要求摊牌,毛自然不会选择他们。这不能认为毛是被迫的。

毛刘分歧是在庐山会议后的工作中逐渐发展的,在这是两人还是合作为主,分歧不是主要的。毛正式认为不能和刘合作下去还是在1964年。

家园 问题是谁会去推翻上面定性哪?

毛的秘书们?

除了秘书们在毛的组织下,涉及了追纠问题,和彭在私下与毛作串联,还有那些人搞这个东西。

家园 林彪在七千人大会上的讲话全文(前一半)

并买买提上的讨论:

http://mitbbs.com/article_t/History/31519805.html

林彪在扩大的中央工作会议上的讲话

(一九六二年一月二十九日)

同志们,我讲两个问题:一个是党的工作,一个是军事工作。

一、关于党的工作

二、关于军事工作(这部分有许多国防建设的具体情况,目前尚未解密)

发信人: lgw (abcdefg), 信区: History

标 题: Re: 林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)

发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 26 18:28:52 2010, 美东)

修养有个讲话提纲,而且已经准备两个礼拜,根本不是即兴演讲。修养讲了后,反弹很大,特别是红区党的同志,所以林彪才出来讲这么一通。林总讲完后,军队同志表示都很爽。

【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】

: 即兴脱稿发言。专门针对修养的,修养没用书面报告,即兴讲了三个小时,副帅也没用

: 军委办公厅准备的发言稿,即兴讲了三个小时。事前自己准备了一个提纲。

: 【 在 tonyxu (无斋主人) 的大作中提到: 】

: : 健康这篇文章的确有水平,自己写的,还是伯达帮着操刀的?

发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History

标 题: Re: 林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)

发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 26 18:31:28 2010, 美东)

“军队和地方的一些人鼓动林彪出来讲话”。

“据我所知这些人当中有陶铸、罗瑞卿、刘亚楼等,林彪起初很犹豫,不愿意讲,最后包括军委的一些领导也怂恿林彪出来讲话。”

发信人: qed (弦月弯刀), 信区: History

标 题: Re: 林彪同志在扩大的中央工作会议上的讲话 (七千人大会)

发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 26 19:08:55 2010, 美东)

这人的逻辑挺严密的,

讲话给人一种理科生的感觉

【 在 SweetJan08 (Jan) 的大作中提到: 】:

: 光看这段讲话,觉得他不应该是个个性沉郁的人啊

关键词(Tags): #七千人大会#林彪#刘少奇
家园 摘几段上来吧?看不到
家园 根子在中央,中央两个头,一个主席,一个修养

然后修养说:现在不揭,下一代揭。说得自然不是自己,要是自己的问题自己揭了就行了,这是说谁不是明摆的?总不能说修养不敢揭下属吧。

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