淘客熙熙

主题:【原创】美国视角1: 中国在朝鲜战争中的角色 -- 爱吃肉的兔子

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家园 【原创】美国视角1: 中国在朝鲜战争中的角色

近日忙中得闲,看了些美国现役和退役军人发表的一些评估和回忆朝鲜战争的文章,现在翻译总结一下,看看美方视角中的朝鲜战争.

(注:我写这个系列的目的不是夸大美军的能力,而是想展示我们的战士在怎样的艰苦条件下战斗,是怎么把自己的智慧发挥的淋漓尽致。我也绝对不相信所谓的美国军人所说的人海战术,life is cheap in China 是他们的无知和诬蔑,我唯一相信的是:为了达到战术和战略目的,作为我方军队指挥官,只能尽可能利用自己的优势:无畏,近战,夜战和集中火力,后者尤其重要,既然我方的火力和钢铁投射在当时根本没有可能和美军比)

今天首先介绍一篇1997年的硕士论文,"朝鲜战争:中国的介入" by Harry M. Crocker. 介绍正文之前,先介绍作者,他写论文的时候是美军上士,就职于路易斯安娜州第二装甲步兵团情报分析部门,也曾经在美军第四步兵师和第十山地师服役过.

论文长达九十页,我节选了他的结论部分和一些观点(原文后是我的翻译):

"The Chinese could claim victory in that they had fought the United States to a standstill

and demonstrated to the world that they were a force not to be taken lightly. The CCF had

gained a vast amount of experience in the conduct of modern warfare as well. Approximately 73 percent of Chinas infantry forces, 67 percent of the artillery forces and 100 percent of the

armored forces participated in the conflict at one time or another."

中国可以宣称他们的胜利,因为他们(军队)的战斗阻止了美国的前进,并且向世界展示了他们不是可以轻侮的力量.同时中国志愿军也获得了丰富的现代军事作战的经验.新中国约73%的步兵,67%的炮兵还有100%的装甲兵参与了至少一次战斗.

Though China could claim victory of a sort, Maos errors ensured that he would never

realize his dream of a unified China. Marshal Nie Rongzhen best summed up the reasons for

Chinas failure to achieve its goals in intervening in the Korean War. "We entered the war in haste and were not well prepared. Moreover, we had little combat experience with the American army outside China," he stated.

尽管中国可以宣称他们的某些胜利,毛的失误却让他统一中国的梦想破灭了(注:即使没有朝鲜战争,在其爆发前三个月,美军第七舰队已经进驻台湾海峡,而后宣布台湾海峡的中立化。美国的干涉才是主席无法统一台湾的原因,作者是有偏见的。当然,朝鲜战争的爆发确实改变了中国军队在当时的战略方向。).聂荣臻元帅最好的总结了中国武装干涉朝鲜战争却没有达到目的(注:作者认为中国失败了,因为中国尤其是毛主席的开始目标是把美国赶出朝鲜,南北统一在朝鲜人民民主共和国旗帜下)的原因: 我们没有准备好就匆忙的加入战争.而且,我们几乎没有和美国军队在国外交战的经验.

总的来说,作者对中国军队评价很客观,引用了大量我方资料.尤其是对彭德怀元帅评价很高,多次提到彭和毛的分歧,其间也提到金日成和彭德怀元帅的矛盾,原文是

Kim raged at Peng for his refusal to continue his assault against a defeated enemy,claiming the Chinese were exaggerating their problems.Despite Kims outburst, Peng

remained firm on his position and began to rebuild his forces.

金日成对彭德怀元帅拒绝继续攻击失败的敌人非常不满,宣称中国军队夸大了他们的问题(和困难). 没搭理金日成的爆发,彭德怀元帅坚持自己的意见(没有出击)并开始重组他的军队.

看完的感觉是老美对中国军队的了解非常细致,包括后勤洪学智和东北高岗的支持,也详细描述了中国军队的五次战役过程及其成果.作为美国现役军人的作者,应该是代表了美国军方相当一部分人的观点.供大伙参考.

待续。后续链接见下:

爱吃肉的兔子:【原创】美国视角2: 美国空军的作用评估(上)

爱吃肉的兔子:【原创】美国视角2: 美国空军的作用评估(下)

爱吃肉的兔子:【原创】美国视角3: 老兵回忆之长津之战-1

爱吃肉的兔子:【原创】美国视角4: 战俘回忆

爱吃肉的兔子:【原创】【原创】美国视角5: 被击落的美军王牌

爱吃肉的兔子:【原创】作品相关-彭德怀元帅-风的简介

关键词(Tags): #美国视角(嘉英)#朝鲜战争(嘉英)通宝推:桥上,回旋镖,老拙,游识猷,人云亦云,桃子甜,匿名:1

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家园 坐等更新
家园 挑错

不是“正日”,是已经“日成”了。

总的来说,作者对中国军队评价很客观,引用了大量我方资料.尤其是对彭德怀元帅评价很高,多次提到彭和毛的分歧,其间也提到金正日和彭德怀元帅的分歧,原文是

Kim raged at Peng for his refusal to continue his assault against a defeated enemy,claiming the Chinese were exaggerating their problems.Despite Kims outburst, Peng

remained firm on his position and began to rebuild his forces.

金正日对彭德怀元帅拒绝继续攻击失败的敌人非常不满,宣称中国军队夸大了他们的问题(和困难). 没搭理金正日的爆发,彭德怀元帅坚持自己的意见(没有出击)并开始重组他的军队.

关键词(Tags): #正日 日成
挑错
家园 谢谢,已改正

他们两位的名字我经常弄混了.

送花感谢.

家园 花等下文

希望不是太久

家园 预告一下:这个周末

写几个美军士兵的回忆。

家园 【原创】美国视角2: 美国空军的作用评估(上)

接上文。摘自“朝鲜战争:中国的介入" by Harry M. Crocker.作者是美军上士,就职于路易斯安娜州第二装甲步兵团情报分析部门.上士对美国空军和中国的后勤补给有很具体的分析,对中国军队的评估和弱点分析对今天的中国军队和美国军人都是有借鉴意义的。

原文很长,我这里直接给出我的节选翻译和评论:

1。美国空军对中国军队的打击评估(注:看到这里确实体会到落后就要挨打的窝囊,志愿军的渗透穿插包围战术非常有杀伤力,但火力和后勤不足,空军力量的落后,极大地限制了这些中国儿女最优秀代表的战果。正因为如此,通过美方的视角,才能深深体会到新中国的儿女们是多么勇敢和富有智慧。)

Throughout these offensive operations in Korea, the Chinese were plagued by UNC air

power. UNC air strikes proved extremely effective at inflicting casualties on the CPVF. On December 30, 1950, a UNC air raid reduced two regiments of the Chinese 1st Artillery Division to twenty-four guns when it caught them in movement. 228 During the 3rd offensive, Hong Xuezhi also reported to Zhou Enlai that the CPVF had, suffered extremely heavy losses to enemy air raids.

在朝鲜战场上,中国军队的所有攻击作战饱受美国空军的阻挠并深受其害。美国空军对中国军队的杀伤特别有效。比如说,1950年12月30日,美国空军的一次突然袭击毁灭了运动中的中国军队第一炮兵师两个炮兵团,后者只有24门大炮幸存下来。在中国军队的第三次战役中,洪学智向周恩来总理报告说:由于美国的空袭,中国军队遭受了非常惨重的损失。

UNC air strikes also succeeded in crippling the CPVFs logistical support of its combat

formations. During the 4th offensive, the UNC had reduced the CPVFs material re-supply by

60-70 percent. By April 1951, the CPVF supply lines, which had achieved a length of 300-400

kilometers, suffered continual disruption and CPVF engineers were unable to keep the Yalu

River bridges operational due to UNC air strikes. UNC air raids also caused CPVF supply units to lose contact with the combat formations and further delayed the delivery of much-needed supplies. Though the Chinese expanded their air forces in response, they were unable to project this air power to the forward battle areas. The same UNC air strikes, which impeded the resupply of CPVF combat formations, rendered the Chinese incapable of supplying fuel and ammunition to forward air bases in quantities sufficient to support forward basing of their fighter aircraft. As a result, they were forced to remain in the rear, where they could not provide effective air cover.

美国空军的袭击也成功的破坏了中国军队战斗集群的后勤网络。在中国军队的第四次战役中,由于美国空军的打击,中国军队的后勤补给下降了60-70%。到1951年四月,中国军队的后勤补给线,延伸到300-400公里,(由于美国空军的攻击),遭受了持续性的毁坏,中国军队的工程兵一直无法修复鸭绿江大桥。美国空军的空袭导致中国军队的后勤单位无法供给前线部队,尤其延误了前线急需的补给。尽管中国相应延伸了中国空军的活动范围,但却无法投射到前线战斗区域。美国空军,不仅阻止了中国军队战斗单位的后勤补给,也限制了中国空军的油料和弹药补给向前线输送。结果是,中国空军不得不呆在后方,从而无法给前线中国军队提供掩护。

Reduced supply had a concomitant effect on combat operations. Not only did CPVF

units find it impossible to sustain their offensive operations without rations, but they also suffered grievous casualties due to exposure to the elements. The effects of the CPVFs inability to provide adequate winter clothing reached critical proportions during the 3rd offensive. Cold weather injuries rendered the entire Chinese 586th Infantry Regiment (196th Infantry Division)

combat ineffective. The 116th Infantry Division suffered over 2,000 casualties to exposure.

Many other regiments and battalions also reported they were combat ineffective and some

divisions reported that the extreme cold had reduced them to 50 percent strength. The

resulting losses to exposure, and the Chinese failure to provide replacements in a timely manner, greatly extended the time required for the reconstitution of CPVF combat formations. This proved to have an increasingly detrimental impact on Chinese operations as the war dragged on.

补给的下降直接影响到了作战能力。中国军队各单位发现没有给养,他们不但无法持续进攻作战,也因此遭受巨大的非战斗伤亡。由于没有冬季服装,在中国军队的第三次作战中,严寒的杀伤效应及其严重。这直接导致中国军队196步兵师的586团失去了作战效能。116步兵师由于缺乏冬装损失高达2000余人。很多中国军队的师团报告说他们没有办法战斗,有的单位损失高达50%。严寒导致的非战斗伤亡和前线部队无法按时替换,都严重延误了前线部队的战斗力恢复。随着战争的持续,这对中国军队作战行动的破坏越来越严重。

待续,大概要给个下补全。

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家园 【原创】美国视角2: 美国空军的作用评估(下)

继续。篇尾小节并预测一下台湾海峡的美军战术。

Lack of sufficient ammunition further exacerbated the CPVFs inferiority in firepower

and directly affected the outcome of its offensives by greatly reducing its abilities to annihilate enemy formations. Though the Chinese proved highly adept at infiltrating and isolating UNC units, they were rarely able to eliminate them.This deficiency manifests itself again and again throughout the Chinese 3rd, 4th and 5th offensives.

缺少足够的弹药补给进一步恶化了中国军队火力上的劣势地位,也直接影响到中国军队进攻作战的成果,极大的削弱了中国军队歼灭敌人战斗部队的能力。尽管中国军队有高超的穿插包围联合国军队的能力和技巧,他们却很少有机会歼灭敌人。这个缺陷,在中国人第三,第四和第五次进攻性战役里,越来越突出。

During the 3rd offensive, the Chinese 39th Army isolated the ROKA 1st Infantry Division

but was unable to either eliminate it or prevent its withdrawal. The Chinese 39th and 40th Armies experienced the same result in their confrontation with the ROKA 6th Infantry Division. The CPVF did achieve some successes, though these would be the last victories of this type for some time to come. The British 29th Brigade suffered the loss of thirty-one tanks as a result of their encounter with the Chinese 149th Infantry Division. The Chinese 42nd and 66th Armies succeeded in eliminating the 31st and 32nd ROKA Regiments (ROKA 2nd Infantry Division), as well as a regiment of the ROKA 5th Infantry Division. They also captured over sixty ROKA artillery pieces.

在第三次中国军队发起的攻击作战中,39军孤立了韩国第一步兵师,但却未能歼灭也未能阻止他们的逃脱。中国军队39和40军在和韩国第六步兵师作战时再一次尝到同样的苦涩结果。中国军队确实获得了一些成功,但在之后,这些胜利将会是最后一次。这些战绩有,英国第29旅被志愿军149步兵师攻击并损失了31辆坦克。中国军队的42和66军也成功歼灭了韩国第二步兵师的31和32团,附加韩国第五步兵师的一个团。他们还缴获了至少60门韩国军队的火炮。

The 4th and 5th offensives saw no CPVF elimination of any major UNC combat

formations. Though the CPVF captured 7,800 UNC soldiers, it allowed the U.S. 2nd Infantry

Division, as well as the ROKA 3rd and 5th Infantry Divisions to escape. The battle for Chipyongni is the most prominent example of the CPVFs failure to pin and destroy UNC units. The 23rd U.S. Infantry Regiment, with the support of a battalion of French infantry, an artillery battalion and twenty tanks, successfully resisted all CPVF attempts to reduce its positions. Finally, during the 5th offensive, the combined forces of the 20th CPVF Army and the NKPA 5th Corps isolated the ROKA 5th and 7th Infantry Divisions but failed to eliminate them prior to their escape.

中国军队第四和第五次战役没有获得任何突出的歼灭联合国军队的记录。尽管中国军队俘虏了7800名联合国军人,美军第二步兵师,韩国第三和第五步兵师都成功逃跑。邸平里战斗是一个经典战役,这里中国军队没有钉住并消灭联合国军。美军第23步兵团,在一个法国步兵营的支援下,依靠一个炮兵营和20辆坦克,成功的顶住了中国军队所有的攻势。最后,在中国军队的第五次战役中,中国军队20军和朝鲜人民共和国第五军团又一次孤立了韩国第五和第七步兵师,但再一次在歼灭前让他们逃脱。

These deficiencies were the direct result of Maos exaggeration of CPVF and NKPA

abilities. Likewise, he grossly under estimated the abilities of the UNC. Though Peng and his

subordinate commanders quickly developed a healthy respect for the UNC forces opposing them, Mao refused to acknowledge the CPVFs difficulties and continued to urge them on. The result was an ever-increasing reduction in the combat capabilities of the CPVF at a time when China needed these qualities most. The UNCs expanding forces and capabilities now forced China to the negotiating table.

这些缺陷是毛泽东主席高估了中国和朝鲜军队能力的直接结果。同样的,他也严重低估了联合国军的作战能力 (注: 作者很有趣,引用了毛的说法: 纸老虎,paper tiger和 走狗,running dog,在介绍部分)。尽管彭德怀元帅和他的下属指挥官们很快(承认并)尊重作为敌人的联合国军(注: 其实是美军),但毛拒绝承认中国军队面对的困难并持续要求(进攻),结果是中国军队作战能力的不断丧失,尤其是当中国最需要这些高质量军人的时候。联合国军膨胀的力量和能力现在迫使中国不得不坐在谈判桌前。

点评一下: 主席对朝鲜战场的醒悟要远远比上士先生说得来的快的多,主席后期的指示是 “零敲牛皮糖”,主席和彭总确实意识到由于火力的差距,我方一口吃掉美军的整团整师不现实。五次战役后我方的战术战斗特点是有很大改变的。这个大概被上士视而不见了。当然,作为失败的一方,这么说一下是完全可以理解的。

对上士论文的概要总结就此结束。

现在我提一下对台湾海峡未来战争的描述:

按照上士的说法,美国是尊重中国陆军的陆权的,“中国军队有高超的穿插包围联合国军队的能力和技巧,他们却很少有机会歼灭敌人”,今天的中国军队未必缺少火力。后勤也未必是大问题,台湾的天气让美国指望严寒的帮忙也不现实,美军最大的优势就是海军和空军。作者原文还提到中国军队在朝鲜发起五次战役的原因是害怕美军的两栖登陆,不得不以攻为守。

但对于中国军队来讲,最可怕是美国的空中优势和海上力量,对美国人来说,这个优势即使是60年后的今天,还是没有变。假设中国军队登陆台湾后,美国如果切断并攻击大陆的登陆舰艇,中国军队的火力和后勤支援恐怕未必比朝鲜战场好多少,恐怕还会更恶劣。因为没有朝鲜战场的陆地和山野,割断海峡甚至可以来得更简单。美国空军和海军是可以让大陆一线部队陷入弹尽粮绝的处境的,美国不会忽略它的空军对大陆后继部队的杀伤和隔断作用。假想一下,38, 39 和40军被歼灭的后果,恐怕任何一个大陆领导人都只有倒台的下场。

其实对我方最简单的方法是:我们还是有陆权的,朝鲜,伊朗,阿富汗都还是可以交换点东西的。那里的美军可以做人质。毛主席说你打你的,我打我的。所以,我的建议是38,39和40军可以用在东北亚和中亚方向的。

对大陆来说,台湾海峡拖一下是没有坏处的。从纯军事角度讲,现在我们仍然没有走处朝鲜战争的影响。

待续,下一篇讲讲美国军队几个退伍老兵对朝鲜战场的回忆。

关键词(Tags): #美国视角#朝鲜战争# 美国空军#美国视角(嘉英)#韩战(嘉英)#美国空军(嘉英)通宝推:国林风,

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家园 怀疑美军已经不再具有封锁台湾海峡的能力

毕竟是这么靠近中国的近海,附近的美军基地和航母都在我军的打击范围之内。除非美军把全部的海空家底都搬到中国周边来,并且开足军工马力生产;不过那就是中美大战,可暂且不考虑登陆台湾。

战争胜负的第一关键是战争意志。该揍他的时候还得狠揍,如果美国人判断出中国已经缺乏战争意志了,那么当前的伊拉克就是最终的下场。

家园 这个取决于美军的空军基地远近

如果美军动用F22和B2的话,我看不出来中国空军有获胜的希望,

如果二炮部队能够封锁关岛和驻日基地,有希望。台湾更不用说了,估计开始就会炸得像月球。

攻打台湾,美国肯定会干涉。但这个干涉是什么样,是政治谈判拿伊朗朝鲜交换那,还是轻度走过场,还是大打出手,就不好说。这个涉及到美军对大陆政府领导人的判断。

单纯从军事角度讲,美国军队的优势还是在空军和海军上。

60年过去了,中国军队更强大了,但毛主席彭德怀这些百战将星也都不在了,现在的文官政府我很难判断他们的反应。

家园 主席和彭总打5分,邓或许只有0分,以后的是负3分

至于陆军,只要不进大陆,优势难以发挥。而中国沿海的脆弱性依旧。实际上中国如果从防御上讲,相对更脆弱了。这一点不能心存幻想。

家园 很好,鼓励,宝推

建议收入朝鲜战争文集!

家园 回头会发到英雄本色

大概会用西行的风的名字发表。在朝鲜战争爆发60年之际。

这个系列打算写个十来篇,三万字的样子。

最近和人掐架关小黑屋了。哈哈。

多谢宝推。谢谢捧场。


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家园 非也非也

关于中美由於台湾问题而爆发战火的话题,河里无数人讨论过无数次。像你这样迷信美国海空军的属於极少数。

即使美军不动用F22和B2,中国空军也打不过美国空军。中国海军更打不过。但是,战争就是扬长避短,谁规定我们一定要用海空军去对付他们的海空军?

中美这样的大国,爆发直接对抗的可能几乎为0,因为双方都有太多可用的招数,使出来对方都受不了。而两败俱伤更是不可接受。所以大家都玩虚的。

至於台湾,只要它不法理独立,打它干嘛?反正它也跑不了,慢慢就从经济等各个方面把它套死。如果美国唆使它独立,大不了核平之,who怕who啊?而中美之间的仇疙瘩就难解了,美国能占啥便宜?中国撕破了脸,各种邪门歪道的武器全世界扩散一下,嘿嘿,看谁更难受。

家园 见笑,我的一家之见

我提过是从纯军事角度讲,核威慑下的全面战争是不可能,

但美国给我方来个半渡而击是见效最好,后遗症最少的方法。

迷信谈不上,实力差距在哪里摆着。个人认为美国海空军实力是远超第二第三第四名总和的。

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