淘客熙熙

主题:【原创】雅言,官话,和其他,以此纪念75一周年 -- 一一一一一一一

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家园 谢谢解释
家园 呵呵呵,只不过是跑出的砖头,来引起玉的

选取了自己喜欢,并且深以为然的一些论述来敷衍一段小文字。你的论述当然也看到过,但是总觉得有些逻辑不通啊。

--东夷和炎黄族差异并不大,追根溯源可能是同族。

这和后世那么区分夷与夏是说不过去的。

--语言这个东西,不上随便混就能混在一起的

经过上千年的一起生活,一起打仗,一起你来我往啊,就可以啦,不是随便混的。

--词法、语法结构,还是发音方式,不同语系间都是天差地别。极难融合。

所以上古代汉语都很简单,又都很复杂。就像你说张三张四,我讲三张四张,最后大家明白了,不就一个三,一个四,都是张吗。我理解的上古华夏语的融合而成,一,不是一两天,一两个月,一两年的事情,而是上百,上千年的事情。二,不是后世成熟语言之间的融合,而是太古,上古语言文字原本就还不是很成熟的时候的事情。

--夏也不是什么胡狄。夏和周应该是同源,都是黄帝族的苗裔

夏是胡狄可不是我胡说的哦。至少黄帝会战车,会大旱,会。。。这些都不是常药草的神农炎帝那边会的,却正好是东夷人的命脉(水)。

--炎黄系出同源,只是入主中原的时间不同

当然可以这么理解。但是别的理解也可以啊。至少西边过来的仰韶文化,北边的红山文化,东边的大汶口文化就有了对应的历史传说了。

--蚩尤什么时候和共工打仗了

我不知道。这是抄的。我坦白,这是看李葆嘉的历史的中国语和中国语的历史得来的知识。不一定对哦。

--蚩尤的族属目前尚未清楚。有炎帝族说,东夷说,九黎(三苗)说三种。

看来大家都不是很清楚嘛。

--越和夷是不一样的。百越是住在。。。

夷越当然不是一样的哦。但是但是,偶也没有说胡与狄都是一样,氏与羌都是一样啊。但是东边的夷又是从哪里来的呢?照你说的,是从西边来的,但是也有很多人认为是从南边来的哦。而自古夷与越并列,还没有谁把夷与羌并列吧。

而考古线索,基因线索似乎也支持夷越一家亲的说。

--周朝书籍的载体肯定是竹简,三坟五典八索九丘无论如何也不可能是写在乌龟壳和青铜器上的。

给你一点补充,除了竹简,还有木简,丝帛。

家园 一点小补充

--当时的中国人主要是吃稷,也就是小米。

应该是氏羌人主要是吃小米。夷越人可是吃大米的哦。河姆渡就开始种稻谷了。至于胡狄嘛,那里有小米吗?还有哦,很多地方不产小米的。但是有鱼啊,有野兽啊,有野果啊什么的。

关于翻译。想来张骞是要带一个翻译的。但是更多的商人,旅行者,是没有翻译的。但是他们也很简单的,那就是,自己上。比如玄奘。不过,那个时候的商人,旅行者都不是什么几天几个礼拜的行程,通常都是几年十几年的行程。回来就是语言大师了。

家园 商榷

这和后世那么区分夷与夏是说不过去的。

按你的说法,炎黄、夏、商、周都是夷,狄、羌,然则它们始终把周围的少数民族视如仇寇,丝毫没有大家几千年前是一家人的觉悟。

再如商为东夷,可有商一朝,屡屡征伐东夷。商会灭亡很大原因也是纣王把商军主力远在东方征讨东夷。以至国都空虚。

夏是胡狄可不是我胡说的哦。至少黄帝会战车,会大旱,会。。。这些都不是常药草的神农炎帝那边会的,却正好是东夷人的命脉(水)。

周夏同源是周人自己说的。鉴于夏在当时并不是很了不起,很有号召力的王朝,所以周人无造假的必要。那么,如果夏是狄,则周也该是狄。而且黄帝是从西边来的,也不是从北方来。无论是涿鹿之战,还是阪泉之战,黄帝都是自西向东打。如果黄帝是自西来,则作为黄帝后裔的夏人怎么可能自北来呢?

当然可以这么理解。但是别的理解也可以啊。至少西边过来的仰韶文化,北边的红山文化,东边的大汶口文化就有了对应的历史传说了。

这不是很矛盾吗?如果炎帝是氏羌,那就应该是自西而来。而史书上称黄帝也是自西而来,从涿鹿之战和阪泉之战看,当时在河北地区的是蚩尤和炎帝。如此黄帝就不可能是从北来的狄。

夷越当然不是一样的哦。但是但是,偶也没有说胡与狄都是一样,氏与羌都是一样啊。但是东边的夷又是从哪里来的呢?照你说的,是从西边来的,但是也有很多人认为是从南边来的哦。而自古夷与越并列,还没有谁把夷与羌并列吧。

我可没说东夷是从西边迁过去的。夷越在文化上互有影响。但如果把夷越并称,则你说东方的夷越就不对了,因为越人是在南方。

而且东夷人发源于鲁中的北辛文化——龙山文化,和越人的河姆渡——良渚文化是平行发展。只能说在后期,越人的文化大规模地影响了东夷。

夷人从何处来,可能是从南方来,但那至少也是1万年前的事了。而在那个时候,根本没有夷狄越胡华之分,大家都是原始人。

家园 夷人也吃稷

夷人是粟稻混种。但粟的比例更高。毕竟黄淮地区不太适合种稻。至少在商周时代都以粟为主。只有越人是以稻为主。

我们在谈农耕文明,狄人是游牧民族,怎么能混为一谈?

家园 印欧语系

语言学家认为梵文和其它印欧语系的语言同源,但是更为古老,和古波斯语,古希腊语和古代的闪族语言都包含很多相似的语法元素。这不是说现在欧洲南亚大陆的语言来自梵文的元素,而是认为他们都来自同一史前语言。但是现在没有任何这样的一种史前语言的直接证据。

家园 这个东西要有直接证据怕很难吧?

会不会本来大家都没有语言,后来有一个部落发明了语言,于是周围的人开始借用,越传越远,以至于形成一个“同源史前语言”的事情?

家园 这样好的文章,如何教我不宝推

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家园 如果你去过蒙古草原的话

就知道,游牧人也是吃糜子做的炒米的。

确实有些间种的糜子地,往往在河边的谷地。

陕北也有,还有辽西都有糜子。大小颜色都与谷子近似。

家园 关于河流的陈述不准确。

东北有黑龙江、乌苏里江。闽江是福建第一大河,不是什么“再小的河水”。小河很多叫XX溪的。大渡河也在南方吧?

河流,北方,再大的河流,也叫河,比如黄河。而南方,再小的河水,也叫江,比如闽江。另外还有什么什么水,什么什么溪,如此等等。

家园 北方叫江的也不少

黑龙江,鸭绿江,松花江。

家园 难得的专业帖子
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