淘客熙熙

主题:从毛公当年是否依法办事谈起 -- 洗心

共:💬314 🌺2955 🌵27
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页
家园 辛普森杀妻案 确实深深割裂了美国社会。让我们这些外人

辛普森杀妻案的“葫芦僧判断葫芦案” 确实深深割裂了美国社会。让我们这些外人看到了将来美国分裂的希望。貌似强大的美帝国也不是铁板一块!

呵呵,可以搞个“美国七块论”了。

家园 即便是穿越者也无法扭转乾坤,从来是时势造就英雄

更何况,每个人都有自己的局限性。

我的意见,一是不能简单用道和术来区分,而是目的决定手段。

第二,在同时代的英雄豪杰中间,主席本身对于手段的运用是有分寸的,毛选中处处能够看到对“阶段”“策略”的论述。相比之下,其他人物更为不如,比如“四清”。

第三,主席的道德情感始终是朴素的,面向最广大群众的。

我也只是管中窥豹,对建国后的一系列政治斗争疑问重重。

建国前的政治运动成效显著,建国后的运动为什么总是显示出偏离运动初衷,以至于主席说要七八年来一回呢?

家园 老铁表示赞同

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 只要不强调对错,其实就没什么"敏感"问题了
家园 送花

鲜花已成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 这和人的思维方式有关,

比如那些年批小农经济,小农思想。但谁不知道的,人家就是一小农!

关于这个话题,本身就是没事找事,关于毛,历史早有定案,他们不顾党中央的结论,自己乱扯这些东西。

比如我吧,我就真不知道文革有那么多错案,就是看了他的帖子我才知道的,这你说他是给毛摸黑还是歌功?

家园 这和人的思维方式有关,

比如那些年批小农经济,小农思想。但谁不知道的,人家就是一小农!

关于这个话题,本身就是没事找事,关于毛,历史早有定案,他们不顾党中央的结论,自己乱扯这些东西。

比如我吧,我就真不知道文革有那么多错案,就是看了他的帖子我才知道的,这你说他是给毛摸黑还是歌功?

家园 嘿嘿,所以说嘛,很多人可能还不知道法制其实也就一宗教

只要你相信了"法制教",你就一准被它带沟里去~~

家园 这点不敢苟同

美国现在就陷入法制的陷阱,只要搞出的法律动辄几百上千页,靠你人力是无论如何没办法吃透的,到时候一切还不得靠解释者来决定"法律的正义性",所以程序正义本身也已经是伪命题,因为程序本身可以作伪,本质上一样变成了人治,而且还更恶劣.

中国古代以道德为红线,法制为日常基准,就很好地解决了这一问题,总之"维系正义"也需要一定的弹性,变成刚性的结果,迟早会演变成美国那样的"法律黑话".

家园 送花

鲜花已成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 法律确实是个统治工具,它也应该是统治统治阶级的工具

这个就是法制和人治的区别。

我同意在老毛所处的时代法制不健全,必须用人治来弥补。但是不能以人治作为统治的根本,或者允许自己作为统治阶级永远的凌驾于法律之上。

老毛的法律观念薄弱,与他是个革命者有关。他是个出色的革命者,不是一个合格的建设者,这个主要是指他对人文和社会科学以及整个社会机构的建设,不是工业方面的。他的晚年对整个中国社会的人文和现代文明建设是起到了反作用的,他的很多做法对整个社会文明的负面影响至今可见,其中之一就是人治,不重视科学。这个是一个文明社会应该极力避免的。

法律不可能全面的解决所有的问题,但是法律的尊严必须要得到整个社会全体成员的尊重。老毛无法可依的时候用人治代替无可厚非,但是时至今日如果依然认为可以采用他的方法来解决问题那就是悲剧了。

通宝推:黄土布衣,
家园 看来您是利益驱动论的铁杆

利益驱动,是一种见效快的治国之术。利益的来源无非三种:

1. 对外部的掠夺,比如西方殖民,或者中国古代如秦国统一战争中对东方六国的兼并。其边界是扩张的效费比。

2. 对内部的掠夺,比如我们现在对民工阶层的压榨。其边界是弱势阶级的承受力。

3. 对自然界的掠夺,比如科技的进步,开发出更多资源或者更高效地利用资源。其边界是不确定性。

而人的欲望,如被调动起来,是无限的。所以,一旦利益的来源被中断哪怕是暂时中断,就会立刻陷入“财匮而赏不供,刑尽而罚不行”的困境。

所以,如要社会稳定存在,必须要有某种共同的价值观的存在,以克服利益驱动论的“无限欲望和有限资源”的内在矛盾,以有效降低“刑赏”的高昂成本。

汉之后,古代中国在占据了东亚最肥美的全部土地之后,儒教的独尊不是偶然的,因为对外的扩张结束之后,内部的利益分配就成为主题。以一家一姓为基础的君主看重的“礼”,并不是天下为公的大同之世,因为这本身就是和一家一姓的私利相矛盾,而是长幼尊卑有序的“礼”,这是一个堕落。而在明代和清代,君权的绝对化之下,儒教更是沦为一种愚民术统治术,明代李贽认为人皆可以为圣,把贩夫走卒和士大夫的良心相提并论,就被斥为异端,可见那时的儒教已经异化到了何种地步。愚人愚己,当勇于公战怯于私斗的王者之民堕落为阿Q后,士大夫阶层在三千年变局时面对海盗后人们的痴憨愚笨怯懦自私也就不足为奇了。这是我国的一大痛。

TG由小到大的成功不是利益驱动,而是与传统彻底决裂的理念的成功。而太祖在1949年立国的时候,中国已经被连绵的战火摧残了几十年,如果用利益驱动去做每一件事情,是不可能的,没有那么多资源。所以太祖强调整体的利益,长远的利益,提倡奉献精神,对当时百废待兴的中国来说是自然而然的事情,不能够以通过追求自我私利而达到公共利益的和谐的理念解释之—即便西风压倒东风的今天,这种理念也依然面对着资源不足的现实困境。而要行“为人民服务”的大道,仅仅依靠革命的元功宿将们的自觉,精英阶层的自觉是不够的,文革时,建国已经17年,而各省市的头脑依然是那一批革命的元功宿将们,人员流动的停滞,势必带来利益的分化。这是现实。所以,要让“为人民服务”的大道延续,人民必须要明确地表明自己的诉求,参与政治。于是,有了文革。

我承认太祖或许在文革中犯了“左倾”冒进主义的错误,比如工农兵学员的问题,但是,就现在被展示的“罪行”来看,很多的也就是本来属于上等人的权利,被下等人玩了一把而已。“暴民们”的所作所为,历史上我们的士大夫皇帝们其实天天在做。我们伟大的公共知识分子们是乐意为尊者的讳的,在他们如椽巨笔下,无父无母无兄无弟,可以被描写为王者无私,虽然帝位总是传给自己的儿子;七情上脸精虫上脑的鸡鸣狗盗,可以被描写为人约黄昏后罗袜生尘的缠绵,虽然勃起后一射的康泰总是相去不远,为贱者讳,不符合他们附皮之毛的身份。传统的道德观念本来就充满了矛盾之处,又如何能够以此来指责“暴民们”?!

反过来看,普及政治,让最广泛的人表达他们的利益诉求并为之搏斗,本身就是大功德,MD的选举不就是这种搏斗么,无非是受控且操作精密而已。在国史上,作为最广泛人群参与政治运动唯一记载的文革,肯定是非常让人难受的,因为这个运动实在是太颠覆传统了,无论国内国外—就比如,本来宝剑是各有其主的,某一天,人人都被赐予或者剥夺宝剑,逆来顺受者,逆天而行者,天真无邪者,老成世故者,劳苦功高者,后起之秀者,养尊处优者的反应都将极端的不同。。。将乡野里盛行的阿Q教养成知道自己的责任和权利的公民非一朝一夕之功,而养尊处优自以为高人一等的习气也不是能够靠一场运动打掉,所以,其中的吊诡之处,不是三言两语可以说清楚的。

对最深厚的传统,用最颠覆传统的手段对应之,这是他的魄力:既然我们深厚的酱缸传统对官僚传统的反思和行动太无力了,以至于不能象西方那样发生内生的对权威的反思和反抗,并在此之上获得高一层次的妥协和提升,那么可以说,太祖以自毁形神的决绝方式,给过我们这个机会。

之后,得靠我们自己了。

另,我上面的那个回复中写错了,马克思说的是“决不会”,我被以前马原两个“必然”的口诀误导了,同时也可能误导了你—你可以看下《政治经济学批判》序言。

再另,请不要叫我老师及与此类似的称呼,这让我生理上很不适。为了我的健康,我提出这个要求。

通宝推:明心灵竹,阴霾信仰,喝点红茶上会网,唐家山,小河妖,老虎五,删ID走人,王小棉她妈,ghui,山海马甲,发了胖的罗密欧,李寒秋,C狂飙行者,山有木兮,雪里蕻,fisherx,天湖,双虎,换了人间,老老狐狸,strain2,朱测,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 送花

鲜花已成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 的确,我的原贴有绝对化之误

在日常生活中,西方社会并不是完全”刚性“的。

花您的:

以道德为红线,法制为日常基准

家园 只有起立,鼓掌了

曾试着写回贴数次,竟无一字可得,可改!

另:“老师”,乃取铁手“三人行必有我师“之意,实不必过谦。不过,谨随君意便是了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河