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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 我当然是想当然,我不知哪些卵石哪去了?

  是不是建了三峡大坝就有?不建就没有了?

  这第3个“三峡的造价在10000元/千瓦左右”还需要给你来源?网上自己查不到造价?而且三峡准备增加装机容量,总装机容量将超过两千万千瓦。工程完成的后造价就低于10000元/千瓦了。

  把1放在最后。

  三峡总容量与长江洪峰的总流量相比当然比较小,但我是按你给出的黄先生30天洪量算的,说明三峡能轻松地防住这样的洪量。

  我什么时候说过“要建2,3000亿方的蓄洪水库才能够的防洪的”?不知是你不仔细看别人的帖子还是看不懂。原帖我没精神去找,再把大意说一下(幸好我这个健忘症还记得那个帖子):我那个帖子是回答你质疑三峡在汛期还要加大泄洪量的。因为三峡处的年平均径流是4500亿立方米,百分之六十到八十在6-9月的汛期,221亿的防洪容量显然不足以蓄下汛期的全部洪水。要等到三峡及上游水库的总库容达到2,3000亿方以上时,才有可能拦下汛期的全部洪水,全年均衡放水,

家园 是不是搬迁还两说。

  三峡水库建成后,三峡的水上航运比以前提高数倍,建新港更大的可能是老港不够用了。

家园 来源还在争议吧?

来自长江上游的说法貌似不占优势

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家园 我看到好像不是这回事

关于卵石的问题,黄先生亲自勘探过

黄根本没去三峡坝址处实测鹅卵石输送量,而是根据上游的数据外推得出1亿吨的量,而长江委水文局几十年实测是76万吨。

正是黄在鹅卵石输送值上出了大漏洞,失去了个人学术信用,使得决策层不再采纳其以后任何建议。

众所周知的都江堰水利工程,其所处的岷江每年输送鹅卵石200万吨,这个水利工程已经运转2000年了,所以76万吨鹅卵石年输送不会对三峡工程造成威胁,这些鹅卵石可以通过冲沙排除到下游去。

家园 黄曾经是美国田纳西流域管理局的管理官员

他是否给你们上过流域梯级枢纽的课程?

美国的水利发达就在于全流域梯级枢纽,就是水库群+综合调度。

作为海龟人士,他应该给你们讲田纳西流域枢纽,哥伦比亚河流域枢纽,科罗拉多河流域枢纽。。。。。。

家园 张光斗长年累月在野外工作,黄万里有这样的经历吗?

七十几年来,除了在清华园的三尺讲台上传道授业外,大部分时间他都在崇山峻岭、急流险滩中度过。从黄河上游的龙羊峡、拉瓦西到长江中上游的葛洲坝、三峡,从雅砻江的二滩到红水河的龙滩,他的身影总是频频出现,这在无形之中也锻炼了他的身体。在施工现场,身材瘦小的张老总是头戴安全帽,脚蹬没膝高的黑色胶靴,和工人们一道下基坑,爬脚手架,像壁虎一样匍匐爬行于悬崖峭壁。

98岁著名水利工程专家张光斗:事业有成养生有方

家园 雨花石为何是半透明的?

别处的卵石都无如此的

家园 老哥,你的数据准确吗?

三峡的造价在10000元/千瓦左右
三峡的装机容量为1410万千瓦,照你的数据,造价只是1410亿左右?网上的资料,新华网2007年七月报道:
国务院三峡办副主任卢纯介绍说,三峡工程建设已取得重大成就,截至今年5月底,三峡枢纽、输变电及移民工程共完成动态投资1638.8亿元。
外链出处。一个比较普遍的说法是:
三峡工程的静态概算(1993年5月价格水平)为900.9亿元。预计到工程完工动态投资可控制在1800个亿元。比初期预测的2039亿少用200个亿。
联系到近年移民和治理污染增加的费用,造价比你说的要高不少。照这个数据,黄万里所说的“一般来说,三峡大坝较普通大中型电站高出三倍是肯定的。“并不离谱。

还有投资回收问题:

三峡上网电价是0.25元,与大多数水电企业的平均电价持平。有人按2008年共发电803亿度,发电收益达200亿元推算,最迟到2017年,三峡工程即可收回全部投资。
这个200亿只是卖电收入,三峡运行如果完全免费而且没有任何维护折旧消耗的话,收益的确是这么多。可是投资回收是这么算的吗?200亿中净利润不知道到底多少,查不到数据,但是一定比200亿低很多,有没有一半都难说。

家园 26台70万千瓦机组,续建工程地下厂房另加4台70万千瓦

机组。

您的1410万千瓦数据从哪里来的?

另外,三峡建成后,葛洲坝电厂出力会增加!

家园 黄万里这人太喜欢走极端了

他的意思就是反对建水坝水库,可是没有水库的话大城市吃水怎么解决,廉价清洁的电力从哪里来?他当年是因为反对建三门峡名声大噪,其实他不仅仅就是反对建三门峡,所有的水利工程建设他都会反对。

很多人因为他反对建三门峡捧他是对他本人太不了解了。

家园 从哪找来的1410万千瓦?再去找找。

26台单机容量为70万千瓦的水轮发电机组,总装机容量1820万千瓦。

  这还没算上三峡电源电站的两台五万千瓦机组。

  因为汛期泄洪弃水过多,现在还计划再增加两百多万千瓦的机组,如果这个计划实现,三峡的总装机容量将是两千多万千瓦。

  就按移民和治理污染增加高算点一千五百亿吧,三峡还按增建前1820万算,每千瓦造价也才是一般电站的两倍,与四倍是差的不离谱。

  三峡投资有些项目是建不建三峡都要干的,如治理污染、治理库区地质灾害、改善当地生活条件,只不过是借三峡东风有了资金来源提前上马。

  如果不需要外来能源消耗的水电站实际利润不到卖电收入的一半,火电站还能活吗?三峡到08年10月才开始试蓄水打算到175米,在这之前只有145米,就是说三峡在08年1月到5月大大低于设计发电能力,义说明以后的发电能力要比08年高。就是因为水电站发电成本低,国家才压低水电上网电价只有火电的一半左右。如果用完全的市场竞争,水电上网电价与火电持平,那是个什么劲?

  而且三峡的发电只是副业,主业是防洪,每年调峰减少的水灾损失、降低的航运成本你就不算了?

家园 原来你已经回过了,白费我半天功夫。
家园 别处的应该也有吧?

  最著名的就是河田玉的籽料。

  据说北戴河海滩上也有这样的卵石,内蒙阿拉善盟的某处戈壁上也有,不过都比较小。还有据说长江中上游也有某处有这样的卵石。

  雨花石有多种多样,有的就是有特殊花纹的普通卵石。最漂亮的主要成份是玛瑙,这是半透明的。

  现在雨花石主要是从六合的砂石矿中选出来,能当雨花石卖的可能只占其中卵石的百分之一都不到,剩下的就拿来铺路了。

家园 八字班?

老先生走的那天,我在校医院听说的。

家园 我是八字班。

正是。好久没听到这个亲切的词了。

先生走的那段时间,算来我们在三峡做施工实习。

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