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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 不懂装懂+咬文嚼字

1. 我没有找到“卵石是在宜昌1000km以外生成的”属于公认的说法。最多说一句金沙江是长江主要产沙区之一

“卵石是在宜昌1000km以外生成的”是建立在所谓的卵石“只能在下切河段产生”的基础上吗?可惜的是根据论文“长江三峡河段下切速率研究”

长江三峡河段的下切速率与金沙江下段相近

。按照这个卵石来源于下切河段的理论,三峡段本身也应该是产沙区

没见过你这么断章取义的!

我说的是“水文局采用的卵石成因说是世界公认的”!我什么时候说“卵石在宜昌1000km以外生成的”是公认的了?水文局是在世界公认的卵石成因基础上得出卵石主要产生于宜昌以上1000KM以外的结论。

没人否认三峡产沙吧?问题不是集中在卵石上吗?即使三峡本身也产卵,那也得不出年产一亿吨的结论啊。

2. “而长江上游河床岩石成分,绝大部分是沉积岩,对此黄万里也不敢否认”

我就不知道黄万里哪里不敢否认了。他明明说的是“整个四川盆地的基岩上全面铺盖着这地质史前火成岩或变质岩碎裂后所滚成的砾卵石。盆地岩基则为页岩和沙岩以及少数灰岩分层组成”。

给小白科普真TM难!你不知道这里“河床岩石”和“盆地岩基”其实是同一个东西吧?就只会咬文嚼字。

按照世界公认的卵石成因说,卵石是“河床岩基”风化破碎后磨圆形成的。

长江主要产沙区的金沙江虎跳峡河段的河床最上层,约40~56m厚的现代河流冲积层

没看见红字部分还是看了不懂?

这说的是“冲击层”!不是河床岩基。

冲击层是未经胶结成岩的破碎沉积物。这正好解释了为什么金沙江产沙多,产卵石少的现象。

最后再说一句:真的不想再和你讨论了。太费劲!我已经尽量用最通俗的语言阐述专业领域的内容,就怕你因为不懂而在具体字眼上纠缠。这种没完没了的科普帖子我实在是写够了。你愿意相信什么就继续相信好了,反正也跟我无关。太阳还是每天东升西落,三峡还是在继续发挥着防洪发电的作用,卵石还在继续形成和向下输移,泥沙还是不断地淤积和排放。也许十年后你还能记得今天的讨论,回想起来是感叹自己过于迷信,还是赞叹自己英明伟大,那也跟我无关了。十年之后我会不会还在西西河连我自己都不知道呢。

家园 回复meokey的最后一帖

最后再说一句:真的不想再和你讨论了。太费劲!我已经尽量用最通俗的语言阐述专业领域的内容,就怕你因为不懂专业而在具体字眼上纠缠。这种没完没了的科普帖子我实在是写够了,而且连旁观者恐怕也都看烦了。你愿意相信什么就继续相信好了,反正也跟我无关。太阳还是每天东升西落,三峡还是在继续发挥着防洪发电的作用,卵石还在继续形成和向下输移,泥沙还是不断地淤积和排放。也许十年后你还能记得今天的讨论,回想起来是感叹自己过于迷信,还是赞叹自己英明伟大,那都是你的事,跟我实在是一点关系也没有。

家园 说不如做---中国的问题要靠薄熙来解决

说不如做---中国的问题要靠薄熙来解决

薄熙来誓言3年三峡重庆段森林覆盖率从22%提高到65%,解决600公里水土流失,管他泥沙还是卵石,统统挡住。

今日下午3时,国务院新闻办公室召开“绿化长江 重庆行动”新闻发布会。重庆市人民政府市长黄奇帆在会上发言称,重庆将把长江两岸森林工程作为“森林重庆”建设的重中之重,准备用3——5年时间,投入100多亿元,造林380万亩,全面绿化600公里三峡库区两岸,希望通过这次行动将长江两岸森林覆盖率提高到65%。欢迎大伙捐资!

对于积极参与长江两岸森林工程的社会各界,重庆出台七种感铭办法。第一,凡向本专项基金捐赠的企业、团体和个人,由中国绿化基金会开具专用收据,捐赠人凭该专用收据享受国家规定的优惠政策;第二,凡向本专项基金捐赠的企业、团体和个人,均在本基金官网上公布鸣谢;第三,凡向本专项基金捐赠5万元以上的单位及捐赠1千元以上的个人或捐建面积在10亩以上的单位及个人,由中国绿化基金会办公室颁发纪念证书,并致感谢信;第四,凡向本专项基金捐赠50万元以上的单位及捐赠1万元以上的个人或捐建面积在100亩以上的单位及个人,除享受上述第3条的奖励外,还以中国绿化基金会办公室的名义在《重庆日报》、华龙网上通报鸣谢,同时允许捐赠者按有关规定,在捐建造林地上建设不超过捐建面积3%的与绿地相协调的配套设施;第五,凡向本专项基金捐赠500万元以上的单位及捐赠10万元以上的个人或捐建面积在1000亩以上的单位及个人,除享受上述第4条的奖励外,由中国绿化基金会在重庆绿化长江功德广场大型纪念碑上刻名纪念,并在《人民日报》或《人民日报海外版》、人民网、新华网上通报鸣谢;第六,凡向本专项基金捐赠5000万元以上的单位及捐赠100万元以上的个人或捐建面积在10000亩以上的单位及个人,除享受上述第5条奖励外,由中国绿化基金会在项目实施区适当位置以捐建单位或个人的名义对所捐建的森林冠名,树立标识牌,刻碑纪念,并推荐为“全国绿化奖章”候选人及中国绿化基金会成员;第七,捐资额度巨大的,可另行商议奖励办法。

家园 三五年我看干不完。

十年二十年能干完就不错了。

家园 熙来同志现在是上帝

基本是说,要有光,都有光的。

家园 这种讨论的目的不是为了说服对方

而是说服旁观者。

追风兄最少你说服我了。黄万里的理论是站不住脚的。

家园 20年能干好算好的

树不是一年就能长大的。

再说,绿化不一定能拦住卵石到处乱跑是不是?

家园 不过特殊情况可能会有特殊结果。

  还是说库区当地移民工作难找吗。找钱来让他们种树是个解决方法。

  但即使三五年种满了树,也还得等长大了才有显效,明显减少水土流失至少要十年以后。

家园 唤醒沉睡的大山

重庆去年一年种了10年的树,社会资本积极踊跃参加,农民们也尝到了甜头,现在要大干了。

他这个种树,主要是种经济林,复合林,还要加上林下经济。

比如雷竹,雷竹长成之前,可以种麻,而且分层分片,高一点儿的种水果的橘子,林下要养鸡,林子能挖竹笋,还要种药材青蒿,总之是不种粮食,改为经济林。当地农民退耕还林后这几年可以靠种树缓冲一下。

家园 那里天气热,树长得很快。

正常种树,树要养护才行,首先种树的必须特别密,让他们种内竞争,他们就会拼命长高长大,3-5年左右的时候长到一定高度后间伐,把竞争的失败者砍掉,让后让他们长粗,长壮,这个时候才叫成林。然后再间伐,剩下的都是几十年的大树了。

问题是现在是水土保持林,肯定不会用这个办法了。到底怎么办,还不知道。

家园 山区这样干是正道。
家园 薄熙来指出---唤醒沉睡的大山

农民每户三年增收1万元。就是每户1年增收3000元。

家园 种树相当不容易,但是薄熙来要干就能干成

种树相当不容易,但是薄熙来要干就能干成

摘录一段

林业局副局长候门辉在烈日蒸腾的造林现场,为记者算了这么一笔账,在奉节这样的土质、气候环境下植树,和东北这样的平原地区一手拿树、一手挖坑就能活的方法完全不同,奉节的长江两岸属典型的干旱河谷地区,干径8cm以上的树才能活过伏旱期,树种造价就高,在高山贫土上种树,运输费是一个问题,去冠带土球的树种运上山,均价就要40-50元每株,带冠的大树的运费就更高;为了让树种在这样的“石头地”上成活,需深挖一米见方的深坑,铺上底肥,再填上客土,光挖一个坑都要20元,每个坑里要填上700-800斤的 土壤,肥料钱、买土钱、运土钱、填土钱加起来,“买树不如种树贵”这句话,就是奉节植树的真实写照。

“大苗的种植率和存活率在1.3:1”候门辉介绍到“养活成林基本需要30%的补植率”。每年春天种下去,秋天再补植,资金上,往年挖坑插树再不管的方法,植一亩只要2800元,现在植一亩要花到8000元,可过去十年种下的树,还不如今年一年绿化的多。

家园 在那里找当地树种飞播可能容易些。

只是飞播一般不用于经济林。

家园 绿化拦不住卵石,但能拦住相当多的水。

  洪水峰值低了,带来的卵石也就少了。

  当然刚种上是不行的,要树长的比较大,林下植被也比较丰富,并且有一定厚度的腐植层。

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