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主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 不是这样

首先,“蓄清排混”不是黄老的定义,也跟抗洪无关。

其次,按说洪水来临的时候,作为防洪水利设施的三峡应该蓄洪对吧?“蓄清排混”字面的意思是在水清的时候蓄水,水混的时候排水。什么时候水混?是洪水的时候。所以“蓄清排混”的运作方法是在洪水来临的时候,尽可能利用洪峰的力量把泥沙带出大坝。所以这样的运作方式就没有办法蓄洪了。

这次“消峰”调洪,明显是与蓄清“排混”相反的,怎么能一样呢?

还是那句话,建议你多看看黄老,或者张光斗的文章,先搞清楚双方的分歧在什么地方,然后再形成自己的观点。你这样连双方分歧处的基本定义都没搞清楚,有了什么观点也不可能正确。

家园 王维洛都不知道?著名的水力坡度专家啊。
家园 你怎么光拣无关的说啊?认真点讨论不行吗?

我只贴我第一眼看到的一条,真想看自己去找吧

三峡工程、向家坝工程、三峡升船机工程合同完工及在建工程结算委托中介机构造价审计项目

招标编号:TGT-JTT/FW201003D

2010-07-19

。。。。。。。。

2. 招标范围及相关服务:

第一标段:三峡枢纽工程:合同项目22项,造价约5.53亿元;

第二标段:金沙江向家坝工程:合同项目共28项,造价约3.90亿元;

第三标段:1.三峡升船机工程二期开挖及船厢室段底板完工项目审计,造价约0.41亿元。2.升船机主体工程土建及部分设备安装施工(复建项目)在建项目跟踪审计(直至项目竣工的完工结算审计),合同金额约6.70 亿元(已结算 1.31 亿元)。

要求在2010年11月完成上述合同项目的完工结算审计事项,在2016年完成升船机工程在建项目跟踪审计。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 真不知道。发这个帖子之前连黄老具体争论什么都不知道
家园 怎么就与蓄清“排混”相反了?

今年在汛期来临之前,向下游泄洪把水位降到了145,7万洪峰来临时,泄洪流量为4万,开启了7个泄洪深孔,怎么就没有“排混”了呢?

家园 关于10年内重庆港的淤积问题,我想可以下结论了吧。

不是已经蓄水7年了么,重庆港的淤积情况,每年甚至可能每月都有测量吧,凭这些数据还是可以预测出重庆港3年后的淤积情况吧。到底是比三峡“主建派”的预计是多了还是少了?可以下结论了吧。

家园 这是正常流量排洪,没有大流量排

按照计算,想要排出卵石,排混流量至少是7万多。再加上正常的流量,下游就受不了了。

家园 才7年啊,你这么急? :-)

非得下个结论不可?

好吧,给你一个关于朝天门被淹的质疑帖子。这个帖子没有提到淤积,但如果淤积是真的话,是会造成朝天门水位偏高而在三峡高位蓄水的时候被淹。在没有官方数据的时候,这个帖子仅供参考。

就水库回水范围质疑三峡集团公司董事长曹广晶

这帖子不好懂。让我们先搞清楚下面几个地名的大致相对位置:

重庆——》洛碛镇——》长寿县(区)——》涪陵——》三峡

记者

7月19日重庆遭遇今年最大洪峰,朝天门码头被淹,此事被指与三峡汛期蓄水滞洪有关,这个如何理解?
曹广晶
三峡水库修建是利用上游高山峡谷的地形,把水位线以下的居民迁出,形成相应的库容,三峡工程的总投资当中,有超过50%的费用是用来补偿这些淹没的。7月19日重庆寸滩水位达185米时,三峡坝前水位是150米左右,水库回水还不到涪陵,应该说这次滞洪作用并未对重庆排水造成影响。”

按曹董事长的意思,重庆朝天门淹水水位185米时,下游三峡大坝水位才150米左右,它对应的回水范围上溯还不到涪陵。而涪陵距离淹水的朝天门远得很(123公里),所以重庆的高水位,是重庆以上降水引起的,跟三峡蓄水滞洪无关。

然后作者找到几个水文数据并做了推演:

其实,找到三峡大坝坝前水位150米对回水末端的真实位置,会使人们更深刻地理解,为啥有些人要不顾一切地隐瞒它。这里有两个公开的水文数据:

145米坝前水位的回水末端在距大坝524公里处的长寿县;

156米坝前水位的回水末端在距大坝596公里处的铜锣峡。

据此进行线性内插,求得

150米坝前水位的回水末端在距大坝557公里处的洛碛镇。

(计算过程是(5*596+6*524)/(5+6)= 557)

为慎重起见,本民利用免费软件Google Earth的ruler功能。。。从坝前150米拉一条水平面到洛蹟镇,恰好擦江底。可见取洛蹟镇作150米坝前水位的回水末端,是个很好的估计。

就是说,作者推理出位于三峡回水末端位于洛碛镇,这儿沿江心距朝天门仅有54公里,因此认为是三峡造成的回水造成朝天门被淹;而曹广晶却认为三峡回水末端位于距离朝天门123公里以外的涪陵,因此朝天门被淹与三峡回水无关,只是上游降雨造成的。

家园 你真的以为“蓄清排混”就是想怎么排就怎么排啊?

泄洪的时候能不考虑下游河道的承受能力么?

家园 所以黄老认为不可行啊——是支持派认为想怎么排就怎么排

拜托你把逻辑关系搞清楚,黄老是反对这个运作方法的——你是真糊涂了还是捣乱来了?我晕

家园 谁说支持派认为想怎么排就怎么排了?
家园 三峡本来就不仅是个发电站

三峡本来就不仅是个发电站,当年李局长主张先上支流电站,主要原因就是李局长是燃料工业部水电总局局长,单从发电效益、建设周期等为权衡重点。

而tg几上三峡,首要的出发点都是长江中游防洪。

单比较千瓦造价和淹没指标,三峡较长江上游其他大型水电站有所不如,但若考虑输变电距离,情况又会有所不同。

家园 好吧,是火星人认为想怎么排就怎么排,ok?
家园 可能黄老不懂输变电专业,所以他的文章没有涉及此

有机会挖个坑?

家园 这个坑相当小。

  在建三峡之前,中国输电线最高电压等级是220千伏交流,最远输到500公里,再远输电损耗太大不划算。

  建三峡的同时,中国上马了±500千伏直流输电线路,最远输到一千公里,刚好到华东地区。当时只有这个等级的输电线路,再往长江上游建电站就输不到华东。

  现在中国有能力建±1000千伏直流输电线路,最远输到一千五百到两千公里,金沙江等处建设大型水电站才有了意义,否则输电的综合成本太高。

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