淘客熙熙

主题:关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd

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家园 根据长江三峡上游干支流主要控制水文站监测资料分析

  根据长江三峡上游干支流主要控制水文站监测资料分析,与三峡工程初步设计值相比,1991年以来,长江三峡入库水量变化不大,但输沙量明显减少。其具体情况是——

  金沙江输沙量有所增加,比三峡工程初步设计值增加了5%;

  嘉陵江水量沙量均明显减少。与三峡工程初步设计值相比,输沙量减少幅度达到73%,径流量减少了20%

  金沙江输沙量有所增加,而近年上游建的最大水库就是金沙江上的向家坝我洛溪渡,而且这两座电站在2007年和2008年才截流。

  另引用《嘉陵江流域水沙变化特性及原因分析》的摘要的一部分。

1991-2003年与1990年前相比,嘉陵江流域年均径流量减少了23%,年均悬移质输沙量减少了1.953亿t,减幅达到74%。。。。。。分析结果表明,径流量减少引起减沙约3450万t,占总减沙量的32.8%;水电工程拦沙引起减沙约3210万t,占总减沙量的30.5%;水土保持综合治理措施减沙1720万t,占总减沙量的16.3%;河道泥沙淤积、采砂及其它因素减沙2150万t,占北碚总减沙量的32.8%;

  就是把水量减少的部分排除,水坝减沙也不到嘉陵江的一半,这说明水库减沙量有限。

  我否认上游建坝的目的之一是拦沙?看看你自己的引用

主要目的是蓄水和发电,不是拦截卵石

  别窜改我的话好不好。

家园 主要是卵石质量很难说。

犹其是上游支流。冲到下游的强度差的都磨成粉了,只剩下石英一类的硬石头。

  我当年在内蒙工程队时,重要工程用买来的碎石,一般工程就自己到干河滩里去挖卵石,还得筛出中间适中的,剩下大小的都扔掉。

  不过现在条件不同了,可以买台碎石机把大卵石破碎,我们那里大卵石多。

  

家园 这要看哪的卵石

  能坚持到下游的,一般质量都比较好,象在南京能挖到的卵石绝大多数是石英质,很硬,而且绝大多数粒径在10cm以下,做装饰正好。

  当年在内蒙挖到的卵石,石灰石的多,还有强度不如石灰石的,大小不一,最大的有上百斤重,估计这些卵石要是能冲到黄河下游都成细泥了。

家园 这要看哪的卵石

  能坚持到下游的,一般质量都比较好,象在南京能挖到的卵石绝大多数是石英质,很硬,而且绝大多数粒径在10cm以下,做装饰正好。

  当年在内蒙挖到的卵石,石灰石的多,还有强度不如石灰石的,大小不一,最大的有上百斤重,估计这些卵石要是能冲到黄河下游都成细泥了。

家园 黄万里教授得不到公开发表和申辩的机会的话。

  现在他的文章怎么留下来的?都是没发表的文稿?

家园 他反对三峡的文章没发表?
家园 “金沙江中游是长江主要产沙区之一”

向家坝电站所在地云南省水富县的政府网站上向家坝的简介上说

向家坝、溪洛渡电站建成后可以解决三峡最大的心病——泥沙淤积。专家认为,金沙江中游是长江主要产沙区之一,多年平均含沙量每立方米达1.7公斤,约为三峡入库沙量的1/2。利用金沙江输沙量高度集中在汛期的特性,合理调度可使大部分入库泥沙淤积在死库容内

溪洛渡所在地云南永善县人民政府网站的溪洛渡工程简介上说

拦沙效益:金沙江中游是长江主要产沙区之一,溪洛渡坝址年平均含沙量1.72千克每立方米,约占三峡入库沙量的47%。经计算分析,溪洛渡水库单独运行60年,三峡库区入库沙量将比天然状态减少34.1%以上,中数粒径细化约40%,对促进三峡工程效益发挥和减轻重庆港的淤积有重要作用

嘉陵江上有类似的三峡后才修的水库电站吗?我没有查。如果有的话,估计类似的话也少不了。

大家都在赤果果地抢功呢,看起来上游水库减沙量可不小啊

家园 意见没得到采纳就是被打压,这是不是帽子?
家园 只有两篇发表,其他的都是手稿

我摘录的绝大部分都是公开发表的。但文集中还有不少文章标注的是“手稿”,没有能发表

家园 咱们还是争论技术吧,我实在不喜欢这种口水战
家园 别忘了重庆这个市比好几个省都大。

  1亿t这么大的数字,七年应该有七亿了,不知跑哪去了。

  关于这个73440,又变成“他们都考虑进去了。”?这个“他们”是谁些人?

  不知道“817 那么大的洪水”指的是哪一次,流量有多大?网上搜只见到黄老这么说,要么就是在其他省的。

  问题在于,能“那么大的洪水”至少超过二十年一遇吧?不是正好到了能冲出卵石的流量?

家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 我也相信黄老是书呆子,认死理的那种,

  但不代表黄老就永远正确。

  别人的实测数据他一句不可信就了结了,也不看别人经过多次校验。

  关于卵石磨碎的问题,他在支流出口见到大卵石就说明不会磨碎?这正说明支流冲下的卵石有相当多的留在支流出口。

家园 三峡从2008年9月28日开始实施试验性蓄水的

新华网主页 - 新华财经三峡工程开始试验性蓄水

哪儿来的7年啊?

再加上上游电站的拦截(如果如他们自己介绍里说的那么成功的话),这2年的时间,实际淤积的卵石还没那么多呢。

PS. 我也邪恶一次,让我们看看时间点:

三峡: 2006年5月,大坝全线建成

溪洛渡:2007年11月工程截流

向家坝:2008年截流

三峡: 2008年9月,开始首次试验性蓄水

三峡: 2009年9月,175米试验性蓄水启动

关于这个73440的“他们”是因为我不知道这个数字是谁算的,只是泛指而已。

“817”应该指81年7月的那次“1981年 嘉陵江、长江爆发特大洪水

1981年7月16日,嘉陵江、长江爆发特大洪水。14时,北碚嘉陵江洪峰水位达208.17米;21时,重庆寸滩长江水位达191.41米
但宜昌的流量倒不是特别大
1981年通过宜昌的最大洪峰,流量为70800立方米每秒

再补充一个黄老手稿的话:

但是人们忘了四川1981 年7 月的洪水多么可怕,冲入干流约有二亿吨卵石


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家园 俺是个胆小鬼,这种话俺不敢说

您说出来了,很好,很好。

他那一辈的知识分子很多都有这个毛病,非要表现出一点不一样的不可。当然今天的知识分子还是这样,而且这种现象已经扩散到各行各业,这在某种程度上也是好事。

当然,如果实际情况正如黄老所说,那也只能低头向他认错。

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