淘客熙熙

主题:关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd

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家园 很奇怪你怎么会得了这么个结论的?

1998年的数据是流量59200 m3/秒,水位标高183.21米,2010年流量62800 m3/秒,水位标高183.56米。看似差不多,但实际的差别在于水库有蓄水或者排洪的能力,而水库的水位比重庆低。也就是说,通过控制水库的入水和排水速率,完全可以做到让重庆的水位在任何流量下都保持在某个特定的标高(流量在水库设计范围内),

  再给你看个图,

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

  看了这张图后,如果你还不相信这些年重庆洪水水位与三峡水位(低水位运行时)无关,我就无话可说了。

家园 别忘了,这两座水库截流前十几年来沙量就明显减少了。
家园 他没这么轻信的

是我这儿摘录的不全或者你没记住,他有从理论到计算,而且还不止一个角度来验证他的结论,和水利局的错误

你上网试试能不能搜到他的原文,看了再说

关于长江三峡砾卵石输移量的讨论

关于长江三峡砾卵石输移量的讨论(续)

家园 这张图不能否定我的猜测啊

这张图只是说明了从1905年到2010年某几个选定的时间点上,寸滩的流量与水位坐标点有近似线性关系。这说明什么了?

本来调节水库流域附近的水位就是水库的作用之一。既然是调节,当然可以通过技术手段使得某处水位限制在某个范围

我哪儿错了吗?

家园 看了你引用的黄老文章。

  他主要担心的还不是堵重庆港,因为淤重庆只不过把重庆水位提高,增加几次洪水淹重庆而已,而重庆主要市区比现在的非汛期江面高三十米以上,有相当多的空间应付非汛期的水位上升。

  他排心的是淹了江津以上。

  这最关键的是卵石能不能通过三峡,否则卵石量少时间长些也会淤满。

  我的看法是经过葛洲坝近二十年运行看,卵石能通过三峡。卵石量多少倒是次要问题。

家园 截流前十几年?那就是1980年前后了,没看到数字啊

你没有引用还是我没有看到?

但就算是这样,也不妨碍上游水库的巨大功劳啊,呵呵

家园 荆江一带是软泥地质,已经很难大幅加高大堤了,

  就是建成全混凝土大堤,也得下挖几十米基础才行。所以荆江流域在98洪水后大力加固岸堤效果是有限的,而且洪峰大约排过五万就得有大量的人上堤严防死守,这每年的花费也是无底洞。不象建坝后削到四万只要有人后备有人巡堤就行了。

家园 他的担心

手稿的摘录:

三、工程的上游生态环境影响问题

,堵塞住重庆港,断绝航道。洪水时抬高水位,壅及上游合川江津一带,淹没较两县更低洼之地,那里人口数十万,可能发生十倍於1983年7 月底安康汉水之灾,惨绝人伦。这就是长江干流永不可修高坝的理由。

葛洲坝是低坝,三峡是高坝,运行方式不同。所以葛洲坝卵石能够进入坝内被排沙孔排出,而在三峡卵石连坝区都进不去,更谈何排出了。葛洲坝能排石,三峡一定能排的想法是不对的。

家园 不知道是否还有余地继续加固

但比98年的时候还是强多了

张根喜告诉记者,荆江大堤防洪能力(设计承受能力)是45米以下,目前荆江流量为3万多立方米/秒,1998年洪水后,我市加固整治了长江干流堤防,干流堤防在1998年的基础上普遍加高1.5米至2米,加宽了3至5米,并对沿堤险段、渊潭进行了处理,已填筑了距大堤较近的渊潭。

张根喜说:“荆江大堤在1998年的特大洪水中都保住了,现在堤防防洪能力提高了,因此对抗洪充满信心。”

家园 工程不是一个“对一次吃一辈子”的领域

有不同意见很正常,坚持自己的意见也很正常。

但是,直接上书给国家领导人陈述自己的意见就比较少见了。而上书口气那么大,是非常不正常的。

说到底,工程不是一个“对一次吃一辈子”的领域。搞工程的人,首先应当对自己有足够的警惕,时刻想到“我是可能会搞错的”,这样才能避免错误。黄万里倒好,给最高领导人上书,他全对,别人全错。

家园 你看帖仔细点好不好?

  向家坝和洛溪渡两坝在2008年和2007年实现截流。

  

家园 sorry我写错了,该是1990年前后

但你引用的文章说的是嘉陵江泥沙减少。而根据我引用的两个电站的介绍,金沙江才是大部分泥沙的来源,而金沙江的泥沙增加了,两个电站也变成大功臣了

家园 收到。俺原来以为卵石都是指铺健身道的那种啦。
家园 2008是打算蓄到175,2003年就蓄到135了。

  后来加高围堰又蓄到145。

  2002年11月6日,三峡二次截流成功,至此长江干流在三峡处已经完全截断,江水只能从一期工程的泄洪口走了。卵石从这个时间点已经开始留在水库里了。也就是按黄老的理论,这七年半多一点的时间里,已经有七亿吨以上的卵石积沉在长寿以上的江段中。

  73440不是黄老算的?

  二亿吨卵石这个数据不知怎么得到的?

家园 不能从03年起算

03年只是截流还没有蓄水,所以不存在回水的问题,泄洪口的流速也完全可能比截流前的江口更高,所以那时候完全可能把卵石冲走,甚至于还可以把以前积累的都冲走一部分。

要算淤积,只能从蓄水开始算,而且最好从设计水位175蓄水时开始算。因为我猜测从重庆开始淤积的结论和73440的数字是按照正常运行时的各种参数算的

黄老只是给出73440这个数字,我没有找到计算过程和任何依据。所以不知道是哪儿来的

2亿吨也是类似的情况


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