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主题:【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔

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家园 有人据此认为刘同学得奖是大棋派的作为

这个奖在我看来TG是有点自找的

有人据此认为这是大棋派的作为

家园 我真赞成的,言论自由,监督制衡权力。

我个人始终认为,中国现代化的问题,在政治上,就是要解决对国家政治权力行使的制约问题。现在的政治架构下,根本无法约束官僚阶层的权力,不解决好这一问题,国家根本无法长治久安。刘提的那些言论自由、舆论自由、权力制衡,从原则上讲,我是认可的,这些东西又不是刘的,而是无数前人实践的总结而已,我为啥不能认同?各方争论的,无非就是实现的途径而已。

家园 “三百年殖民地”

那是,當年是愤青說話可以不算數...

家园 你跟美国印第安人谈谈拆迁

你再和孟买一夜之间无家可归的二十万贫民谈谈拆迁。

TG有些拆迁是不对,但有些拆迁却是给从来没有真正意义上住所的民众第一次自己的房子!

你是不是为了一个拆迁议题什么都不要了?国家不要了,民族不要了,那么你自己的爹娘呢?你自己的妻子呢?你自己的孩子呢?你为了不要拆迁,你打算把你的价格定在哪里?你认为你真把自己殖民出去了,你就真保准不会给强行拆迁?你打算在一个什么环境下什么条件下来做这笔民族换拆迁的买卖?你觉得你真给殖民出去了,你拿什么来做这笔买卖的本钱和保证?

香港有没有一个好的制度?人家英国议会一表决,你马上从女王的子民变成弃民!香港人拿什么来和英国人做交易?什么也没有。香港人凭什么来和大陆人要价?就凭他是中国人!

通宝推:一无所之,Alarm,moridin,沉静的悲哀,神仙驴,
家园 世界上没有说话随心所欲

的地方,你有本事到美国公开批评一下犹太人看看有什么结果。

家园 既然同意我们可以骂回去,还算有进步

看来你不认为我们抗议挪威是干涉他们的内政么。不过这还不够,我以为,面对类似的挑衅,我们不仅应该骂回去,还应该打回去,要做一些实实在在让这帮家伙感到痛的事才算找回这个场子。你既然知道老外敌视我们,那就该知道什么有则改之无则加勉纯属胡扯,胡罗卜加大棒才是中国面对“国际社会批评”应当采取的态度。

刘如果仅仅说了那句话,当然算不得什么大事,一句话么,阿猫阿狗都能说,放个屁恐怕还能更响些。但问题是刘是在什么时候说的那句话啊?如果我没记错,好像是在做了对当代中国影响颇深的一件大事时候的吧,他说的话,就是对他做的事的注脚,就是在说明他基于什么指导思想要干那件大事。而且,他从来没有对这一思想进行过反思。

刘三百年殖民地的话摆在那,这个马前卒的帽子他是戴定了。言论自由是一回事,出于让中国作殖民地的目的发表反政府言论又是另外一回事。对于威胁总统一事显然是你无知了,威胁总统在美国是单独的罪名,其保护范围包括总统副总统及其候选人。

外链出处

这一单独罪名的设立显然不是从保护人身权的角度出发,而是从保护美国基本的社会制度出发。其立法当然比较精细,但本质上和中国比较粗糙的煽动颠覆政权罪是一个性质的东西。

另外,洗不洗地是态度问题,洗不洗得干净是能力问题,帽子自己还是留着吧。

家园 因为人是苍蝇!要么拍死,要么赶开!

对于苍蝇来说,你是鸡蛋也好、鲍鱼也罢!苍蝇叮是本能!

面对苍蝇的时候,别整天自虐找自个毛病,抽一拍子是王道!

家园 首现我明确一下,我和你讨论的思想问题完全是社会科学问题

首现,我明确一下,我和你讨论的“思想问题”完全是社会科学问题。不牵扯自然科学问题。这点我刚才没有表述清楚,现在加以补充。

第二,老祖宗的这句话谨言慎行我觉得完全没错。

第三,你相信任何一个国家存在完全的言论自由么?别骗自己了好吧。看样子你也不是小孩子了,何必搞这种东西呢。

无论在哪个国家,当一个公民发表分裂国家的言论,他一定会受到制裁。

以一个任何国家都挂在嘴上,但做不到的东西,来要求这个国家。当他做不到,你又拿法律条文来指责他。你觉得有意思么。其实这么玩,指责任何一个国家都可以。但没有任何实际意义。

家园 或者去沙特在大街上表达一下猪肉很好吃这样的观点

或者去沙特在大街上表达一下猪肉很好吃这样的观点

家园 方厉之不是不想搞政治,是写了悔过书的

躲在美国大使馆多次化装想逃没成,只好协商到海外治病。据说当时约法三章。一是到国外治病,二是写悔过书不再搞政治,三是不到美国的第三国。当时去的是英国。这三条不答应出不出。但最后好像还是去了美国。

家园 这也是王道

恭喜:你意外获得 4 铢钱

家园 这些都可以讨论,而且也可以公开讨论

但我个人不想同刘晓波这种认可殖民的人讨论,所以对其与老共的事情,我打酱油

家园 这世界上好的榜样比比皆是,为啥非要和烂的比?!

这世界上的榜样比比皆是,为啥你就非要和做的烂的比呢?难道没有最烂,只有更烂?!

我提及拆迁,不过是举一个例子而已,你却上纲上线到我眼中只有这一个议题?!下面那些大帽子,更是扣的吓人!

刘说要殖民三百年,我以为,就如五四前后,一堆学者(包括如今举为大家、大师)的,要求全盘西化一样,不过是看到国家与自己的期望相差太远,步伐走的太慢,因而急切,故作如此极端之语而已,如何扯到卖国这么高的层面?!

推翻满清时,革命党人高呼的驱除鞑虏,可并不妨碍其民国建立后变成五族共和。共产党人说要消灭一切剥削阶级,也并不妨碍建国后继续保有私营企业,反而是真的消灭了,带来祸害。

口号而已,当得真吗?刘一匹夫而已,如何让中国被殖民300年,难道你当13亿人都是傻子吗?他发表言论,我爱听不听,但他真要付诸实施,我也肯定和你一样,愿他受到法律惩罚。

香港有个屁好制度啊,根本就是官商一体的政治架构,为啥ZY对香港普选百般阻挠,进程一拖再拖,说白了,还不是官和商最好交易,官,给权力就好,商,给利益就好,真正面对无数匹夫,倒是麻烦无数了。

科举之后,中国朝代更替,可从来亡的不是官僚,也恰恰是这官僚,最怕民主,因为民主就是限制它的权力。

家园 不说话,看

恭喜:你意外获得 8 铢钱。

家园 搞自然科学的人也要注意

在谈论社会话题时,也要注意政治正确,要不然也可能杯具的

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