主题：【原创】建国以来两条线，经济发展和政治斗争。兼谈网站建设 -- 铁手

难道今天的后退,是为了明天的大沓步前进吗?不知道.不过不管左中右,今天已经是深秋了,很快就会在一个洞里过冬.谁愿意独自去喝西北风也无所谓,去就是了.

这世道真是变了，被投的不怕，投草的怕了，是不是害怕让人看到投草的老是那几个人？被人归为一类？

偶是标题党，准备进来扔砖的大概得失望了

群众的呼声这么强烈，真是没有想到，看来这时政版的实力在河内绝对不能小觑。不过这也不用太懊恼，西西河的体制类似于古希腊城邦制，铁老大实行的是以科技文化为首要发展方向的开明专制。

原本的老西西河在这种环境下，欢声笑语，其乐融融。但是冷不丁来了一票强人，大谈实事政治，西西河河水暴涨，但是却宛然失却了原本的和谐。恰如雅典对面猛然出现了暴戾的斯巴达。现在的分歧，正好比雅典和斯巴达行将分裂的前夕。不过比起当初的雅典和斯巴达要好的是，现在双方都毫无争议地信任一个共主（实事上也离不开，嘿嘿），也就是铁老大本人。而且双方也压根没有啥矛盾，井水不犯河水，还能互相客串。

这也就为问题的解决提供了条件，虽然因为前期被墙的缘故，铁老大有转向独裁的举动，但是很快就能“悬崖勒马”，重新听取众人的意见，实在不失一个明君的典范啊，来来来，都把花环锦旗准备好，美女就免了，太稀缺了，况且这里女权还是有保证的既然双方都肯“谈”，也没啥过激举动，一切其实就都好办了，至少“谋朝篡位”和“血腥镇压”基本不太有了，现在无非需要好好坐下来，求同存异，把动能都推到另一方向去，那不就没问题了嘛，嘿嘿（转移视线大法~~我移~~）这样看起来，把西西河的商业化这杆大旗搬出来，未尝不是一个好办法，HOHO

不要说,建国后的历史,整个人类历史也是经济建设与政治斗争.

说白了,这两个都很好懂,一个是创造财富,另一个是分配财富.

我觉得铁手说的是不错,但最主要的还是分配财富吧,就目前中国来说,

三十年前,不用说了,当然是创造财富重要,因为那个时候,没有什么可分的,原子弹分不了,现在可分的东西多了去了,

我想这也是为什么人们对政治的偏爱所在吧.

整个人类历史无非,创造,分配,分配不合理,就一起完蛋.所有的都很合理,

当代人不理解,为什么古代会出现乱世,所谓乱世,无非是出现了一大批对社会绝望的人,反社会而已,为什么呢,无非创造了财富,无法分配到,或者连创造财富都不给你机会.

我只能说,公元前841年的国人暴动后,出现了一个成语,防民之口,甚于防川.

可惜了,局内人都明白,却做不到.这才是西西河困境所在.

铁手大大,想向经济方向引,只是想法.所有的一切都是合理了.

不合理的,都已经被消失!

呵呵。咱们说的不是一回事吧。我是从西西河治理角度上讲的。您投不投谁的草和这扯不上关系。您跟我谈河规。我实在是不知说什么好了。当年我刚下河的时候，因为资历浅，举报功能不对我开放。都是别人能举报我，我不能举报别人。而且因为我立场的原因，也没有帮手。所以从来是我被举报，而骂我的人不被举报，甚至收花。

一切规则都是人来执行的。河里不但在制度上阻止新人举报别人，而且河里的主流民意可以决定对什么人使用规则，对什么人不使用规则。

人总是要成长的，您强调的规则，其实是小学生学的东西。到了社会上之后，大家都会明白规则是怎么回事。

所以说，我学习的规则只有一条，那就是“西西河没有绝对的公平”，还有就是“有则改正，无则加勉”之类。

等到实行了铢钱制，我发现我关于政治的发帖回复完是负收入，只有风花雪月才能得钱。我想，这下河里也许真能和谐？但转念一想，河里的毛派和邓派有不少老人儿，本身就有铢钱，又粉丝众多。银根的作用对于他们没那么明显……结论：河里还是和谐不了。呵呵。

我支持铁手继续改革。当初铁手分离here4news，我就是赞成的。

但现在的问题不是说谁“暴戾”，而是首先得搞明白，是谁不顾这个已定的规则，即在非here4news版面首先谈铁手帖中的政治问题。翻一翻把松山之战政治化的帖子你们凭什么愤怒（看原始版面），看一看借演义来影射讽刺周恩来总理的帖子致河友，看一看那些主题是描述一张地图但偏偏在文末还要“不论而论”地加上一段政治评论的帖子。简单的回顾和检索，或许能把事情搞得更复杂、或者更清晰。

我们首先得把问题界定清楚：是哪一些河友，在here4news分离出去之后，还硬是要在非政治版面开宗明义也罢、含沙射影也罢，谈论有高度争议性的政治问题？

只有问题被界定清楚了，才有可能划清责任；只有事件的起因脉络和责任划清楚了，才有可能发展出有效有针对性的改进方法。否则，茶馆里的客人开始推推搡搡了，打破了一些瓶瓶罐罐，不能首先怪那些使劲大的，得首先怪那些先挑事的：是谁首先坏了规矩，是谁首先往公共的茶壶里吐口水？

对于管理层而言，还有一个问题就是，不管正式还是非正式地，以谁为“模范河友”为“榜样河友”（用铁手的话说，是“皇上”）？“模范河友”之所以成为一个问题，很怪异地，是因为它原本不应该成为问题。比如说，雪个、张王、七月群山、喜欢就捧捧场、双石、王外马甲（下略去500+我很喜欢乃至仰慕的河友的ID，请自觉未被提到者见谅，请冥想您本人一定在其中），他们的“经济建设”行为可一直没有被打扰啊，也没有坏人想要去通过“骂他们而成名”啊（再说一次，“成名”这种说法好庸俗哟，让我觉得似乎某些不良河友下顿有多少米下锅得看它帖子相应的点击量...）。所以，“模范河友”和“榜样河友”显然是另一些。那么，如果推出这样的模范和榜样，那到底是给人供奉的，还是说其他河友可以学他们的行为，又是一个新的问题；如果别人学了，能不能一视同仁对待还是一个问题——尤其是如果我们联系上面的“规矩”问题来看。

不要通过贬低不同意见者来降低对方的信用，因为这样做唯一的结果只会降低自己的信用。现实历史上也早有先例，比如刨人家祖坟的哥们最后只能跑小岛去了。在西西河，被某些河友称为“极端”“某左”的id中，就我所知的，有大学教授、科学家、高等职业技能专家、金融行家、资深新闻人士等等。以“古希腊”、“古罗马”的文明形象自称，而把对方说成是野蛮人，刻意造成这种反差需要极大的勇气——不管这些勇气是理性的还是非理性的。而事实上，无论是网下生活还是网上生活（尤其是与某些人的冲突之外），这些id们都素有教养、且可能同样受人欢迎。在这一前提下，在发生矛盾时把对方贬低为野蛮人的效果，其实跟现实生活中爆粗口问候对方家人一般：它既不符合事实，同时也只能反衬自己没有多少教养这一遗憾；当然，这种情况反倒很可能更容易暴露了冲突的本质。

所以，该做些什么改变，谁是模范，谁该被责备，是一个需要慎重、理性对待的问题。如果要把问题简单化，那就首先要看规矩和谁破坏了规矩。依照我的生活工作经验，难的从来不是按规则办事，难的从来是“不能按规则办事”。

当然，如果出于规矩之外的动机想要做一些自己所想要的改变，我支持铁手增加新的规矩，比如说把发帖的不礼貌用语控制得更严，把新的版面划分到here4news去，甚至搞白名单和黑名单——事实上，我一贯支持并鼓动铁手做这样不太符合普世价值的改变。因为对于我来说，有规矩并遵守规矩，是规则之内的公平问题，兹事体大。但至于规矩本身是否公平，那是网站以及其管理者的技能、正义感与声誉问题，那就交给网站的拥有者与管理者吧。反正看到人们在谈论某党某国时，万灵药般的“体制问题”说法，估计大家早也麻木了吧？当然，如果最终我们成为了那些自己所批评、抨击的人和事，总是有一些遗憾的。

不想参与政治斗争与经济建设的争论，个人以为没有政治建设与经济斗争的争论做伴，前一个争论不会得到有价值的成果。

想对建设与斗争提个意见。铁手是否能把一个帖子收到的花和草做个加法而不是减法。做加法表示管理层注意的是一个帖子的被关注程度，做减法表示管理层注意的是一个帖子中表达的观点是否被多数人接受。减法本身就有一种斗争的暗示，或者反对，或者支持，西西河要得出一个结论并拿这个结论去说服另一些人。既然铁手不喜欢斗争，消除规则中斗争的暗示或许可以有些功效，至少表达了管理层希望不同声音可以在河里共存的愿望。祝愿河里花草繁茂，河友们喜欢花也喜欢草。

简单来说就是专门设置一个版面或者域名（相当于修一个“圈”）来讨论政治或其他敏感话题，在这个“圈”里面百无禁忌，只要不搞人身攻击说啥话题都行，如果跑到“圈”外瞎搞就杀无赦。

同时在“圈”上做好技术上的防护手段，比如防止国内ip访问啊，防止网络爬虫啊，防止盗链啊，禁止复制啊，定期删帖，什么的，能设置的安全措施全给设置上，主要就是防止话题内容外泄导致环境污染。

这样喜欢折腾政治的有了好去处，不喜欢政治的也可以眼不见心不烦了。

“以经济建设为中心”是不是讲政治？“不争论”是不是讲政治？此帖是不是西河政治帖？

看铁手的文字，感觉铁手现在有点小受伤，后果不知道。因为显见的——用论坛强制力枪毙或者禁言一批id消灭争论是不可取的。可是铁手又想表达点什么，于是就有了此帖。我的领会，说穿了吧，就是：劝说、暗示或者号召一部分河友不要那么不和谐了，最好能憋住不出声。这样西河就能波澜不兴，安于“经济建设”了。而绝不是说不讲政治。铁手对所谓“政治斗争”的表态，本身就是一种政治声音的发出。

[ ps一下：河友们，讨论“政治斗争”和“经济建设”似乎是在治标——因为这次是用“经济建设”，下次可能就是“不争论”。 ]

任何一个论坛都有它的政治坐标和政治共识，同样也会有它与生俱来的政治分歧。天涯的分歧在左右，西河的分歧在毛邓。毛邓的矛盾，也是今天中国社会撕裂的根源之一。私以为，中国社会意识形态的撕裂，上溯到根源，全在毛爷爷。

意识形态现状的详细剖析可见：铸剑:评2010春夏之交的西西河风波

在此映射下的西河能做到绝世独立么？

铁手建了西河，而西河偏离自己的规划发展，可能是铁手受伤的原因之一吧。。

【忘了说】pps：此帖最后很有可能也要去争鸣争议，如果另一部分河友更冲动一点的话。。。

网站更像个企业, 不像国家, 只服务目标客户群. 企业可以只针对特定目标客户, 排除其他客户. 而国家不能"排除其他客户", 最多是把人关大牢里.

我个人的希望是排除所有"人身攻击"的帖子. 想法不同没关系, 要靠写帖子, 挖事实说话. 搞"人身攻击", 对"经济建设"没帮助.

一个网站的生命力和影响力主要靠作者群，能够与主要读者群引起互动和共鸣的作者群，左右网站生存。而目前网络主力读者是70/80后人群。

50后以前的人，绝大多数已经离开一线，进入颐养天年阶段，他们已经很难把握时代脉搏，即使少数仍然在一线的，大多位高权重，很难想象现役的部长省长会在西西河灌水。

60后的人两个极端，一部分是各个单位或部门骨干，正在一线带兵拼杀，没有时间上网灌水；一部分却是愤世嫉俗，怀才不遇，自怨自艾，满腹牢骚的逐渐边缘化人群，这种人群一般不可能写出什么有价值的东西，而且他们喜欢教训人，喜欢摆资格。而由于代沟和对社会前途的看法上的冲突（就像早上八九点钟的太阳与日落西山的太阳的冲突），不能指望。

而90后人群却是涉世未深，不知道生活残酷的真相，相当幻想和浪漫，不是极左就是极右，不会有什么真实客观的看法。

所以只有70/80后的作者群是开发重点。而且随着大量70/80后人才逐步变成社会中坚力量和各行各业骨干，西西河的基础读者群将越来越有影响力。而这种互动和平台，将吸引更多高水平作者积聚西西河，形成良性循环。

一般其他网站（例如凤凰网）培育作者群有三种办法。

一是有计划的组织河友向其他网站转帖西西河推荐的帖子；

二是有计划的组织出版商定期出版西西河文集；

三是有计划的组织电视和平面媒体对西西河推荐的作者采访、报道和宣传。

以前的事实证明，有好的文章，西西河友是有能力推销出去的。

送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

我要多多学习，多多学习。