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主题:湖南邵阳计生官员抢婴儿牟利 每名3000美元外销 -- 蒜末菱角藤

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家园 那埃及呢

特例哪里都有 你不认为大量适龄劳动力没有工作 没有正常的收入是社会不安定重要因素吗

家园 你怎么得出我的结论的呢

没有证据表明失业问题和人口规模有什么关系

事实证明是,地球上的人口越多,人类的发展越快,生活水平越高。

我不知道你是怎么得出我这个结论的 我说的是一个国家有能力占有的资源和他的相应人口是有关系的。如果人多就是好的话,那么印度的发展要比中国好的多啦,那美国应该不如中国呀。一定的科技条件下,地球的承载是有限的。科技的进步促进的人口的发展,如果人口发展了,但是科技没有进步,就会有天灾,战争进行减员。

当时有没有什么准确的信息,怎么就可以试点也不搞就在全国推行强制计划生育呢?有多充分 信息和多严密的论证呢?恐怕是一种恐惧吧,马尔萨斯理论引起的恐惧,也不是新鲜事情了。

您的一句话,把基本国策都否定了,您比制定政策的官员可厉害多了。

家园 你这建议不错,至少方向不错
家园 埃及人口多吗?能有日本多吗?
家园 如果官员就是真理的代表的话,那这个世界就太简单

虽然美国人口比中国少但比中国发达,但是美国人口多的时候一定是比人口少的时候更发达的。中国也是如此。世界上比美国日本人口少的国家多得是,几个比它们更发达的?要比人口密度,资源贫瘠,那么就和日本比。日本什么时候搞过强制计划生育?如今还担心人口衰减鼓励生育呢。

既然人口多少和发达与否也没有必然的关系,那么认为人口多就一定不好有啥道理呢?中国如今13亿人口,难道比民国4亿人口战乱还多吗?

如果为了避免战乱,人类就不要发展,人口就不要增加,恐怕中国人口至今还只有一个部落吧?历史证明,虽然有战乱,但是人类种群数量的基本趋势是向上的。从20世纪初的不到20亿到如今的70亿,不但是数量的增长,还是质量的增长。

一定的科技条件下,承载有限,那么你能否给出科技条件和人口承载之间的函数?这种函数关系是否符合历史事实?如果只是一定定性的担忧,就要搞强制计划生育,就要定下长远目标为五六亿甚至二三亿的计生目标,这算杞人忧天呢?还是通过行政手段,消灭大量基因?

既然科技总体是进步的,那么为啥能够承载16亿的情况下,而且数据表明已经不可能达到15亿人口规模的情况下,还要维持远低于代际更替率的生育率,这算什么呢?准备为稳步增长的其他民族让出生存空间?

如果计划经济已经被证明是失败的,原因是经济系统是复杂系统,靠官员决策,容易忽略很多因素,影响经济发展。人口增长同样是复杂现象,简单粗暴的强制计划生育带来的只能是畸形的人口结构,和自然规律的报复。

计划生育本身是没有方向性的,可以不让生,可以鼓励生,全依赖决策者的判断。所以,计划生育作为基本国策,也不等于说是减少人口是基本国策。计划生育作为基本国策,还基本过得去。但是,我从来没听说过一胎化或者强制计划生育是基本国策。

家园 地球上的人口越多,人类的发展越快,生活水平越高

我这句话是有事实依据的:

从整个地球来看,是成立的。

从单个国家来看,也是成立的。无论是中国,印度,还是美国,都是人口多的时候比人口少的时候生活水平更高。

因为我这句判断,很明显是同一事物在纵向上的比较。

所以你不能拿人口比中国少的美国比中国发达来否定我的这个断语。

同样,失业率和人口规模没啥关系,也是有事实依据的,你如果不同意,请说出你认为的关系,以及事实依据。

家园 我觉得你搞反了

是科技促进了人口的发展,如果科技没有达到相应的水平,人口越多越容易发生饥荒 or 战争,你可以比较一下人类的发展,随着科技的发展,人口才能发展,如果科技没有发展,人口是随着某一中心线上下浮动的,这种浮动不是几十年就能表现出来的。就拿中国来说吧,开国的时候人口很少 - 政治清明 生活安乐 人口增加 - 饥荒 战乱 人口大规模减少,当然中国的周期规律众说纷纭,但是我认为人口增加,但是资源有限,有没有大航海大发现支撑相应的物资需求,这是很重要的原因。现在的人口随着16世纪 科技的大发展 地球上的人口才激增的。

家园 日本大发展是通过掠夺中国发展起来的

这个你承认吧,你觉得中国只要人口上去了,也能掠夺其他的国家是不是?

我不是专业的人口问题专家,只是一个业余历史爱好者,没法给你“科技条件和人口承载之间的函数”,我觉得评价一个政策的好坏都得经过时间的检验,(而且对比印度,几乎相同的建国条件,国际环境也比我们好,但是还有那么多的赤贫人口,我认为前30年得计划生育是对的),我支持现有的计划生育政策得改,但是反对盲目的放开,什么都得一步步来,但是你说

如果只是一定定性的担忧,就要搞强制计划生育,就要定下长远目标为五六亿甚至二三亿的计生目标,这算杞人忧天呢
我看到的政策里没有这个阐述,最近的人口摸底情况也是为了调整计划生育政策进行一次调查,说了这么多我都不知道你的人口观点是什么,只是在不停的反驳,我说过现在控制最严的是公务员,国有事业单位的人员,其他的只要交钱,大部分是可以上户口的。现在农村的第一个是女孩,还可以要第二个的,不用交钱,那种生了四、五个,非要一个男孩的,你觉着不应该控制吗。

家园 人口增长促进了科技发展(蛋生鸡鸡生蛋的问题)

那个因素是决定性的还难说。没有人口的发展,科技肯定是发展不了的。人口增长带来更旺盛的需求,而需求是一切科技进步的原动力。同时更大规模的人口会带来更大数量的科技精英。比如,美国战后婴儿潮,60年代开始成熟,IT技术大跃进也是60年代末期开始的。中国人口压力,导致中国的育种技术飞跃式进步。

至于轻言”上限“,我认为人类还没有这个计算能力。而历史表明,人口问题有内在的调节机制,用计划生育这种外力去干预,不会有好结果。日本欧洲根本没有计划生育,人口发展到一定规模,肯定还没到科技水平决定的上限,就已经出现”负增长“了,以至于要鼓励生育,或者引进移民。

印度的某些地方搞过强制计划生育,并没有效果,反倒取消强制计划生育后,实现女性解放和教育普及,人口出生率大幅度下降。整个印度没有搞强制计划生育,但是印度的人口出生率是逐年下降的,如今已经达到了中国1979年代的生育率水平,2点几。台湾,香港,上海这种地方,人口出生率则到了负增长的地步。如果说上海有计划生育,台湾香港可没有。所以,我的观点是,认为的干预,根本是不必要的,而且是有害的。

家园 这样做中印对比可能不合理

要证明强制计划生育是有好处的,应该比较1949年到1979年以及1979年到目前,中印发展的差距。我们知道,1979年之前是没有搞过强制计划生育的,虽然有过这方面的宣传。从中国妇女解放和教育普及工业化发展的进度和水平看,我认为即使没有强制计划生育,目前中国的出生率也会低于2,人口规模也不会超过15亿。我认为强制计划生育是不必要的,甚至是有害的。(导致人口结构畸形,老龄化社会结构过早出现)

我的人口观点是:生育权是最基本的人权甚至”生物权“,不能因为任何所谓借口比如提高生活水平之类的,去强制剥夺。非要一个男孩,也是一种基本人权,你可以认为这很愚昧,但政府不能禁止。毕竟Y染色体确实是只有男性后代才携带的,有其遗传学基础。传宗接代,也是一种民族文化,甚至是一直支持着民族延续的关键的文化。

搞计划生育宣传可以,通过提高社会福利,提高教育水平,搞工业化,等等方式导致的生育欲望下降,这种手段也是很自然的,因为这导致人主观上的生育欲望下降,无关强迫。

至于对未来人口规模的看法,当然政策上是没有写,但是目前的计生委的官员,有点就明确表态过:降到2,3亿才好呢。从网上的一些观点和周边一些总是抱怨人多拥挤的人口中得来的观点印象是”要是能够降到5,6亿就好了”。受马尔萨斯影响的人,一般倾向于认为人是负担,倾向于把许多问题归咎于中国人口太多。

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