主题：由论坛乱战，思考民主之乱象 -- 海峰
玩命举报封口的是你们自宫派。
我语文不太好：
您的两句话到底是啥意思：
【黑岛人那句话没什么错，你举报别人的论点实在莫名其妙】
【只是希望楼主不要滥用举报，不在这里争论黑岛人的对错】
您的这两句对比一下是什么意思，您觉得黑岛人的话到底有没有错，还是您把第一个帖子看看两句话有什么冲突，到底是争论还是不争论对错，请您先给大家说明一下，谢谢
所以见了“自宫派”三个字就胆颤心惊，只有逃走了先去养伤再来。
人家说的可是暂时离开噢，等什么时候伤好了，或者逮到有利的数据了，还会卷土重来的，放心吧！
汉族人何时视少民为二等公民了？现有政策哪里表现出来这点了？
至于潜在的敌人，是他们自己视汉族为潜在敌人吧？你杀伤我几千人，我连提防一下都不行了？
哪个汉族说了要种族灭绝少民？甚至我们都不支持对少民一胎化，主张同样的二胎化，到底谁是二等公民？
这样有利于获得真理吗？或则你是为找真理而来的吗？
我刚来西西河时也见过类似的帽子贴，蛋比花多。
但不会很快就轮到第二次发言。这个在网站技术上可以设置。
关键是黑岛人举报了不少谈及民族间计生政策不平等的帖子。
出来混总要还的。
送花
其实就是个体制派，总喜欢为当前的社会现象找一个说得过去的理由。
这句话,可能才是要点,什么理都站得住,杀人的,有时也会觉得他自己很有"理".所以,这个评价标准真的很难,我想,网络时代给普通人PK各行精英,体制内,官员一个公开的机会,从天涯来看,如果不是大量水军的存在,现实中的牛人,会被普通PK掉的.原因无他,公理而已,但由于权力与人性的原因,这些公理无法在社会在生存,只有有限的生存在网络世界中,天涯已经成为国内最大的草根论坛,影响巨大,但垃圾众多,把有用的信息变成无用的信用,就是变成垃圾.关于计生问题,天涯早两年已经有了争论,对于大多数人来说,网络只不过是休闲的方式,发汇情绪,内容中有相当多真实的东西,这才是最主要的,而大家之所以讨厌五毛,因为他们是以此为主,而我们每个真正上网的人,非常讨厌与一个以此为业,不真实的表达,我相信大家宁愿与一个反对自己的人争论,也不喜与一个五毛争.
西西河天涯化是必然,只要西西河发展,就必然,后果就是大牛们的慢慢出走,如果西西河作为小众倒也可以保持当前的风格.国内现在可以访问西西河,已经表明了ZF的一种态度.
你觉得黑岛的话有错，你也表达了，这就够了，我不跟你争论。我跟楼主的贴，仅仅是为了表达：别动不动就举报，特别是针对对方论点的举报，很无聊。论坛是讨论的地方，要让人说话，再荒唐再反动的话，只要不犯河规，让他说出来，没什么大不了的事，比动不动封人的口要好，这是我个人的看法。
现在河里举报泛滥，估计很多人懒得码字争论，只想以背后射箭致人于死地，来获得快感了。这个实在是太无聊。
还跟这种ID废话那么多干嘛？
只是发表了自己的看法而已。西西河以前的环境里没有这么多帽子，也没有这么多派。大家写出自己的看法来，然后供大家研究，或者驳或者赞，所以说环境变了。
我也觉得计划生育应该调整了，对黑岛人引述的数据很不以为然。但黑岛人说的，“中国不存在少数民族这个民族”，这个观点我是十分赞同的。中国的现实是，人口过多的问题是存在的，民族差别也是存在的，两个的叠加会让问题更复杂化，没有理想的最优解，只有面对现实情况的综合性选择。
80年代实行计划生育是对的，现在放开也是对的，因为形势变了。但计划生育的问题和民族问题牵扯到一起，就会很乱。你要知道，反对计划生育最厉害的不是汉族，而是少数民族。因为新疆的少数民族的生育政策是允许生两个。所以维族人每次闹事，都会拿这个说事，说汉族执行的种族灭绝政策。而且以两个孩子为限，也确实是一种让种族人口减少的方式。
至于现在很多少数民族家庭生很多孩子，这个不是政策问题，而是社会问题。这就和80年代计划生育最严厉期，大多数的农村家庭反而有2到3个孩子，而现在控制不严格，反而大家都只有一个孩子了，是同样的道理。越穷的地方政府控制力越弱，而越穷的家庭对于多生孩子的敏感程度越低。
看待问题，就应该客观。在我的单位里，有蒙族有藏族有满族，但如果不看身份证，你根本就不知道他是少数民族。所以，那些增长的人口比例里，有多少是改了民族的汉族，有多少是只有1/4或者1/8血统的少民，还有多少所谓的少数民族，除了这个民族的名称之外，再没有和汉族有区别的东西了。然后，最终，还剩下多少确实是和中国主文化群体完全异质的民族，这才是我们必须客观研究的东西，而这个数据才是我们最关心的。
而政府的策略，确实应该是弱化民族概念，取消身份证上的民族属性，以及允许少数民族改用单字姓（蒙族、满族、壮族就是这样的），只要这两个措施实行了，我想甚至现在民族问题最大的两个少数民族，也最终会成为历史问题。
在河里潜了很久，本来是喜欢河里的气氛。和其他一些更开放的论坛相比，河里最明显的特点就是大多数人的愿望是一致的，往大里说希望中国更好，往小里说希望希望从河里学到东西。
从97年开始上网，经历了不少论坛的起起伏伏，往往这种争论都是一种征兆。从参加过第一次的公开辩论之后，我就从此与辩论绝缘。当参与者把技巧和口舌之利作为手段，把战胜对手放在道理之前的时候，这种辩论除了增加冲突之外没有任何的益处。
河里任何一个话题，提出者其实都不过是一种讨论的心态，除了个别几个大牛，恐怕没有几个人敢认为自己已经一览众山小了吧。这个时候任何建议都是受欢迎的。任何交流可能都会对自己或者他人的思想有所启迪。即便只是批评的意见，如果态度中肯，也没有什么不可接受的。而且正如海峰所说的苹果的例子，如果参与者的心态已经从参与转变为一棒子打死，那结果也就不言而喻了。
海峰所说的民主的乱象正是如此，我个人所增加的一个观点就是，现在的民主必然带来这种乱象。我的理解，民主应该是在实现平等之后的一种组织形式，而非在不平等的情况下去追求平等的途径，反而革命才是从不平等到平等的必由之路。
如果你只是试图压倒对方，那你所收获的最多不过是一次所谓的胜利。而一次有益的交流，带给你的可能是一生的收获。
每个参与论坛的人都清楚，在网络空间里，任何支持或者反对都是廉价的，也是无价的，这只是取决于你怎么看待。而态度更是一面镜子，你看到的正是你自己。
海峰举报后还列出理由，公开声明
我觉得这是一个讨论的态度，我支持海峰，相比一些满口什么反计分子，扣皇汉帽子之类的挺计朋友，海峰在我心中形象更加高大更加光明磊落，更加理性，更加算是一个西西河的君子。
这也是为什么我给海峰送花的原因
现实中的牛人会被普通（人）pk掉的~~
如果真能pk掉，恐怕不是靠说理，而是靠口水
你见过几个教授被学生问的张口结舌的
当然是口水,吵架也是依靠人多的,
你在现实中有没有遇到一个人与四五人吵架的,那个景象........