淘客熙熙

主题:由论坛乱战,思考民主之乱象 -- 海峰

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家园 百度百科的马寅初生平年谱,WBD一个!

1901年入天津北洋大学(1951年更名天津大学),选学矿冶专业。同年与妻子张团妹结婚

  1906年赴美国留学,1910年获耶鲁大学经济学硕士学位,1914年获哥伦比亚大学经济学博士学位。

1915年回国,任北洋政府财政部职员。

  1916年任国立北京大学经济系教授兼系主任,1919年出任首任教务长。

  1917 年,留学归来的马寅初又回嵊县老家迎娶了与女儿马仰班同岁的王仲贞。小学毕业的王仲贞比马寅初小22岁,当时年仅13岁。马寅初与两位妻子恩爱和谐,共生育有五个女儿、两个儿子,是拥有七个孩子的美满家庭

关键词(Tags): #WBD#马寅初
家园 二道贩子,也就运气好早出国,贩点理论回国!

其心可诛!

家园 黑岛人那句话没什么错,你举报别人的论点实在莫名其妙,

比方说当有网友骂“汉奸”“自宫”的时候,要及时投诉,而不应该互相对骂,使事态恶性循环。在投诉的时候,请写明投诉的理由,以便于管理层及时进行判断。

基于同样的理由,我也会对黑岛人的“如果有一天,汉族很多人甚至多数人真的把一亿多的少数民族同胞,仅仅因为他们的出身、他们的血缘视为政治上天然的二等公民甚至潜在的敌人,那么他们最终一定会成为敌人。”进行举报。因为这样的话有强烈的暗示性,客观上激化民族矛盾,不利于民族的团结。

你这个“基于同样的理由”根本不成立。前面是骂人(“汉奸”,“自宫”--勉强可算骂人),举报还算是有点谱,黑岛的这句话,违背了哪门子河轨了要去举报?他的看法跟你不一致就要举报?那西西河成立个“河宣部”好了,凡是观点不对味的帖子大家也不要去争论,都去举报,由“河宣部”删除掉,这样版面一定和谐,跟人民日报差不多,举报人还有钱拿,皆大欢喜,是不是?

黑岛的观点不一定对,但是你举例的这句话没什么错,说“这样的话有强烈的暗示性,客观上激化民族矛盾,不利于民族的团结”,帽子扣得也太大了,也太看得起西西河一个普通帖子的影响力了,这个所谓“暗示”的联想堪比文革及以前的文字狱。如果扣帽子算人身攻击的话,这个大帽子倒是应该被举报。

问题还不在黑岛的话到底是对是错上,你要是回个贴,论证它不利民族团结,那没什么可说的,正常,论坛就是干这个的。但是不去争论,而是对别人的论点举报,就莫名其妙了。现在已经有太多人把举报当做堵别人的言路的手段,正常的思想碰撞变成了背后射箭的小人游戏,你不觉得这是在庸俗化西西河吗?

关键词(Tags): #版务(说了就走)
家园 人的自私性

如果有客观报道的话,我们就知道,高层领导人的家庭是否都是一胎,但由于各种问题,我们不知道.所以就无从谈起,这点就不如美国透明.

引用一个公开的报道吧

  《1990年全国教育事业发展统计公报》:1990年全国小学招生达到2063.97万人。

  《1991年全国教育事业发展统计公报》:1991年全国小学招生2073万人,比上年增加8万人。

  《1992年全国教育事业发展统计公报》:1992年全国入学人数达到2183.2万人,比上年增加110万人。

  《1993年全国教育事业发展统计公报》:1993年全国招生数2353.48万人,比上年增加170.28万人。

  《1994年全国教育事业发展统计公报》:1994年全国小学招生2537.03万人,增加183.55万人。

  《1995年全国教育事业发展统计公报》:1995年全国小学招生2531.81万人。比上年减少5.12万人。

  《1996年全国教育事业发展统计公报》:1996年全国小学招生2524.66万人,比上年减少7.15万人。

  《1997年全国教育事业发展统计公报》:1997年全国小学招生2462.04万人,比上年减少62.62万人。

  《1998年全国教育事业发展统计公报》:1998年全国小学招生2201.38万人,比上年减少260.66万人。

  《1999年全国教育事业发展统计公报》:1999年全国小学招生2029.53万人,比上年减少171.85万人。

  《2000年全国教育事业发展统计公报》:2000年全国小学招生1946.47万人,比上年减少83.06万人。

  《2001年全国教育事业发展统计公报》:2001年全国小学招生1944.21万人,比上年减少2.26万人。

  《2002年全国教育事业发展统计公报》:2002年全国小学招生1952.80万人,比上年增加8.59万人。

  《2003年全国教育事业发展统计公报》:2003年全国小学招生1829.39万人,比上年减少123.41万人。

  《2004年全国教育事业发展统计公报》:2004年全国小学招生1747.01万人,比上年减少82.38万人。

  《2005年全国教育事业发展统计公报》:2005年全国小学招生1671.74万人,比上年减少75.27万人。

高考数据也许存在问题,但小学数据更为真实一些.但事实上,高考数据与小学数据,都在变小,这说明了什么问题,值得我们思考.

家园 +1
家园 有人在说别人是垃圾时恰恰暴露了自己的本色

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 你说的太对了,反计分子的伎俩就在于此

“现在已经有太多人把举报当做堵别人的言路的手段,正常的思想碰撞变成了背后射箭的小人游戏,你不觉得这是在庸俗化西西河吗?”

如果他们(反计分子)能赢,他们就会在西西河保持现状(当然这不可能,在哪儿他们也没赢,包括天涯);如不能赢,就会像你所说,他们会把水搅混,“把举报当做堵别人的言路的手段”,“把西西河天涯化”。。。

可笑的是,有个别版主之类的人同情他们,拉偏架,让人不齿。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 所以那些鸟人要滚早滚

爱滚不滚。滚之前还要大声宣扬:“我滚了哟!”真是不知所谓。

家园 出了山谷的西西河就变成天涯了。

西西河比之前几年人多的多了,从送花就可以看出来,两三年前,只有大牛的主帖才能得300朵花,一般的主帖也就是两位数。

西西河的投草机制其实蛮糟的,因为以前,大家如果要反驳对方的观点,总是要码字写出来,言简意赅架不住如悬河般的口吐莲花,所以这儿是码字大牛的世界。而投草,则就简单多了,这就象别人费心尽力画了一幅很自鸣得意的画,有人上去就投一个臭鸡蛋,然后转身走了。大牛们也许有混身的力气,但到这时却只有对空长叹了。也许给更多人提供了表演的空间,但是只能说是一种掺水机制。

其实,西西河以前一直是体制派的大本营,比如井底望天,比如陈经,比如忙总,甚至萨苏,都是如此。原来和右派比,这些人是五毛,可和现在的年轻人比,这些人又是精英。这些人大多是80、90年初的大学毕业生,在中国的大发展时代,都是跟波逐浪呼风唤雨的人,而现在则是坐享成就有房有车,在事业上则是前无压制后无追兵,日子只能用滋润来形容。

因此,大家共同的观点,对于国家、政府、政党分得很清,并且认为

,一直以来的世界就是这个样子,根本就不存在某些人心中的无贪无暴以民为本的理想国,因此现实的乱象其存在自有其合理性,而大家就是以这个乱象为基础来解释社会。在这一基础上,大家的观点套用一句烂俗的话,就是”现在的TG体制是最坏的里面的不坏者“。

当然,大牛们除了是体制派外,还有一个特点,就是个个都能笔下生花,写文章不打底稿。所以,不同的观点,你来我往,都是妙笔绝文,旁观者如同看一个可以自身参与的辩论会。但随着西西河的出名和归附(有一年多没有被TG封坛了),吸引了更多的河友进来,但大多数却不具有大牛们的好生活环境(2000年之后毕业的人可远没有前辈们的幸运,可以说压力大的难以想象,前途黑的不见光亮),自然观点和立场都不相同。

河里出现的这些新面孔,可不管你是不是大牛,投草这只是基本的,言辞激烈的反驳,不带任何论据的呛声,最后更加上人身攻击。这其实是网络辩论的主流手段,大家到西西河已经收敛多了。问题是大牛们可不仅是在河里受尊敬,在现实生活中受到的尊敬恐怕远胜过河里,在河里还有别的大牛来挑战。而在现实世界里,他们本身就是各自领域里的大牛,说出话来,周围人从来只有鼓掌点头称赞的份儿。

这样一来,大牛们可就不好受了,人在网络是来图个放松,或者说来河里的大多数大牛本身就有毁人不倦的癖好,不做正常工作而来这儿磨牙,其实就是想把自己满腹的厚黑学问抖出来给大家听,顺便赢得大家一些掌声的。结果发现,真理现在真的成了少数派了,失落呀。

河里风气变了,理性少了,争吵多了,掌声少了,嘘声多了,认同感少了,反对派多了,成就感少了,挫折感多了,作为现实世界中的香饽饽的大牛们自然要离河而去了,河里最后会留下的什么,大家只能拭目以待。但是对于大牛来说,离开了河里的日子也不好受,网络虽大,何处还能弄出这么一个世界来。

黑岛人也是如此,他最著名的帖子是”藏南“,流传甚广,也是在为TG洗白,所以容易被人当成五毛,但如果连续看他的言论,其实就是个体制派,总喜欢为当前的社会现象找一个说得过去的理由。黑岛人最大的特点,还是理性分析,不论是计划生育还是藏南,都大量引用史料和数据。

其实黑岛人发出的观点对不对,这个甚至他自己都不在意别人的反驳,他在意的是反驳的方式,这种感觉,很不好,话不投机,那自然只有归去了。

关键词(Tags): #版务(说了就走)通宝推:肥狐,迷途笨狼,哈酷,海峰,
家园 再问:黑岛人的所谓敌人论先进性在哪里,合理性可能性在哪里

基于同样的理由,我也会对黑岛人的“如果有一天,汉族很多人甚至多数人真的把一亿多的少数民族同胞,仅仅因为他们的出身、他们的血缘视为政治上天然的二等公民甚至潜在的敌人,那么他们最终一定会成为敌人。”进行举报。因为这样的话有强烈的暗示性,客观上激化民族矛盾,不利于民族的团结。

黑岛人这话怎么维护新中国民族团结了?代表什么先进的理论?有什么历史必然性?

咱学识粗浅,不知道他这话的意思是威胁还是阐述历史必然,或者说他表达一种不可能发生的结果来证明现在他的合理性?

如果有一天是哪一天,他做过调查没有,选取样本是哪个典型区域,有数理统计依据和模型支持吗?如果这些都没有,是不是可以认为黑岛人这些设想是子虚乌有的,至少在目前这个阶段?如果没有可能发生的在给大家说事,您觉得这是讨论还是在做穿越小说呢?

但是你举例的这句话【黑岛人的“如果有一天,汉族很多人甚至多数人真的把一亿多的少数民族同胞,仅仅因为他们的出身、他们的血缘视为政治上天然的二等公民甚至潜在的敌人,那么他们最终一定会成为敌人。”】没什么错,说“这样的话有强烈的暗示性,客观上激化民族矛盾,不利于民族的团结”,帽子扣得也太大了

没错在哪里,现在有事实支持吗?有数据支持吗?做过调查吗?如果没有,正确性在哪?请您给大家科普一下,好不好?

等您的科普,多谢了

请您也给大家详细讲解一下,好吗?

家园 只是希望楼主不要滥用举报,不在这里争论黑岛人的对错,

其实黑岛的言论本人不赞同的也很多,但是在这里主要是不想看见楼主对别人的论点进行举报。举报应当只是针对违反河规的行为,而不应是针对别人的论点。大家都用举报代替争论,西西河就成了玩背后射箭的小人游戏了,这个太庸俗了。

家园 支持海峰,自己要对自己的言论担当,有错必纠,对的就坚持

黑岛人长处就是辩论风格犀利,长于进攻,所以他能说这些话标明他自己也相信他的这些话是正确的,他以此为傲,所以他也能对说的这些话受到其他河友挑战有所准备,并且做好应对的手段。

我期待黑岛人归来,也希望能多看他犀利的文字,也希望他能继续以往风格继续辩论。

家园 实名投草,偷换概念歪曲作者观点

我说的是“当发现有向河里扔垃圾的行为,应该及时向管理层举报”。

在我之前的帖子,我也讲过,自己也有一气之下,往河里扔垃圾的行为。冷静下来后,趁着被投诉前,自己将垃圾清理干净了。

见链接:http://www.talkcc.com/article/3412116

有扔垃圾的行为,和某人是垃圾,是完全不同的两个概念。

偷换概念,歪曲作者观点,去误导其他读者,对这种行为实名投草。

家园 很简单,咱们请论坛做个统计双方谁投诉谁扔草,拉清单统计

展示给所有人来看,看看谁是投草大户,谁是举报大户,举报了什么,摊开来给所有人来看,看看到底谁在玩规则就行了

大家以后注意一下,讨论有争议性问题时候屏蔽掉这些投草举报大户就行了,有条件的做个澄清声明,公开表示不欢迎那几个举报投草大户来发言就好了

说清楚就好了

家园 原样奉还

实名投草,歪曲作者的观点

啊,可惜不能投草。

说实话,我对你的阅读能力真的是很担心,黑岛人写的东西这么明确您还能看出所谓“反人民的垃圾”来,我真的是不知道如何评价您这样很小就看人民日报和新闻联播的同志了。

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