淘客熙熙

主题:【原创】苏联解体教训:政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage

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家园 你的观点真的很偏颇

民族之间的关系是血腥和残酷的

民族之间的关系也可能是和美和快乐的。这和人与人之间的关系,国与国之间的关系是一样的。或者你认为,不同民族之间就只有可能战争与血腥,而不可能和平与互助?

逐鹿之战要是黄帝输了那汉人就要去钻山沟了吧

涿鹿(好像不是逐鹿)之战的时候还没有汉人呢。不知道有多少网文已经多少次的指出了,今天的汉民族是由古代的各个民族一步步经过和平的或者战争的过程融合而来的。所以我对你的说法,感到不可理解。

另外宽厚是给同胞的不是给异族的

同胞是民族上的定义,还是政治上的定义,还是文化上的定义?这又和中国人力争上游,但宽厚待人,没有治理全世界的野心有什么关系?

化中国以信,驭夷狄以权

多谢,这句话我真没读过。今天读到了。但是这又和中国人有没有治理全世界的野心有什么关系?这不过是某些人在某些时候的观点罢了,难道不是吗?

至少,今天的中国的领导层不是这么想的,至少在字面上不是这么想的。

家园 木有钱了,要有钱了,要给你每篇一宝。呵呵

家园 米帝已经是历史了?

米帝少民已经占30%,这还是指的哪些皮肤颜色都不同的少民,如果算上德国人,法国人,意大利人,英国人,爱尔兰人等等,只怕米帝已经是华盛顿国了吧?

加拿大应该也分裂很久了吧。还有澳洲,估计已经分裂很多年了。英国似乎也不存在很多年了,英格兰人,威尔士人,苏格兰人,没一个是一样的。

哎,莫非我生活在另一个地球,亦或者这个人是你?

家园 融入汉族的异族

是他们和汉族竞争失败的结果。和平融合?你一个例子都举不出。

家园 我想,这正是我的观点

几乎举不出,或者是因为我只是有限知识,我找不到一个和平,开心地融合两个民族的历史例子。哪怕很多人都说现在的美国人就是如此,我也不认同,因为美国人并没有融为成为一个民族。而且历史也太短。

也正因为如此,我非常强烈地质疑,以你为代表的,呼吁汉化,尽快汉化其他少数民族的观点根基何在?尤其是在目前的情况,条件下,在中国经济发展,人民和平的情况下,尽管还有这样那样的问题,但是那些问题都不是

汉化其他少数民族

能够解决的。如你自己所说,和平融合?一个例子都举不出!那么你以及同你相同相似观点的人,你们所追求,所向往,所呼吁的汉化,是什么样的汉化?

恰恰与你们的方案相反,目前的中国民族政策是建立在

反对大民族主义,主要是反对大汉族主义,但也要反对地方民族主义的基础上的,强调大民族的自制与小民族的自强以及大小民族的互助。由此而来的共和国六十多年基本的平和互助的民族关系,从而使得人们看到了和平与互助的好处,很多民族交融在一步步地实现。

那么,你以及与你相似观点的人,所强调要汉化,是什么意思?是腥风血雨战争铁血的汉化吗?

家园 汉化是大势所趋

如果有一部分反动派要站到历史的对立面,那等待他们的必定是被消灭干净。历史上的汉化都伴随着铁与火,希望这次能避免这些。

家园 明白了。如果你的话不加修改的话,应该这样理解:

汉化是大势所趋 [ aaa313 ] 于:2011-05-19 07:59:54 复:3430280

如果有一部分反动派要站到历史的对立面,那等待他们的必定是被消灭干净。历史上的汉化都伴随着铁与火,希望这次能避免这些。

1,历史大势是汉化

2,历史上的汉化都伴随着铁与火

3,所有反对汉化的人都必定被消灭

4,然后你说,希望这次能够避免铁与火

我想,你的话很简单,我也没有曲解,误解,乱说你的话。

那么,请问,你是否宁愿要铁与火,也要强力推行少数民族的汉化?

或者说,你只是个不希望铁与火的但是对未来悲观的旁观者?

家园 好啊,那就更说明了苏联民族政策失败了,就向美国学习嘛

美国有没有建立华裔加盟州,拉美加盟州,德意志加盟州?各州委书记必须是少数民族?各少数民族有退出联盟的权力?

我记得历史上德裔是美国大族,那么现在美国的国语有德语、法语和意大利语以及爱尔兰语?

根据2005年美国社区调查[50], 5000万美国人的祖先是德国人. 德裔美国人占美国总人口数量的17%, 占美国非西班牙裔白人数量的26%

今天,尽管在许多大都市地区仍然有德裔美国人集中聚居,但大多数德裔美国人社区已经不再具有可确认的族群特征

美国建立是文化大熔炉国家,不论你血缘是哪个民族,它都在不断弱化你的民族来源,美国的成功恰恰说明苏联民族政策是失败的。

加拿大就恰好是另一个反面典型,魁北克才多大,法语民族占加拿大多少?不也在经常闹独立嘛。

家园 拉脱维亚人是很忠诚革命,担任过列宁的卫队。不过,他们中

许多人的支持是因为布尔什维克明确宣布革命后允许拉脱维亚独立。记得1918年底拉脱维亚苏维埃刚宣布独立,俄罗斯苏维埃就承认了。当然,没有多久就被德国带领资产阶级复辟了。

波罗的海三国反俄反苏的情绪非常强烈。居然认为苏联比德国纳粹还坏,估计也就波兰有一比了。这也是老帝国时期搞的太惨,很多时候,苏联的民族问题,是俄罗斯帝国留下的老债啊。

我觉得,把波罗的海三国芬兰化同样能达到缓冲的目的,芬兰和苏联打了两次,现在对苏联也没有这么恨啊。斯大林对俄罗斯帝国真是有些过度迷恋的。就算要联盟,也应该软硬兼施,霸王硬上弓总是有后患的

家园 我认为我说清楚了

你也看明白了。

家园 但是波罗的海三国的地理位置太好了

要波罗的海没有三国我觉得不现实。

克莱佩达、里加都是波罗的海沿岸的重要海港(看地图感觉里加湾的条件比芬兰湾还要好)。而俄罗斯要面向波罗的海仅仅靠一个圣彼得堡、喀琅施塔得和芬兰湾是不够的——赫尔辛基和塔林直线一百公里,往这儿一蹲直接封死芬兰湾。如果无法完全掌握波罗的海三国,那波罗的海对俄罗斯来说就只能是纸面上的;而掌握了波罗的海三国,也就没必要再过度挤压芬兰了。事实上就算掌握了波罗的海三国苏联也未必狗,还生生把东普鲁士切过来一块……

家园 南斯拉夫解体的教训是什么?也是主体民族主义危险性??

你是欲盖弥彰嘛,苏联解体的民族比例原因能否认的了的吗.

先把南斯拉夫的事情解释清楚!

奥斯曼土耳其四分五裂,清朝没有,原因是什么?莫非也是主体民族危险性?坐等你瞎掰!

不要低估别人智商,不要高估自己!忽悠不好使!

家园 也是这个道理。而且还有一条:斯大林本质上算是尊重强者的

芬兰二战后能保持独立,也算是曼纳海姆带芬兰人拼死打出来的。又想起外蒙独立前,斯大林对小蒋说的那些话了:完全是实力派的大实话啊。

不过我总觉得俄罗斯搞保护国,然后设军事基地一样解决问题,说不定还能像老美这样收保护费养驻军呢。而且俄罗斯对波罗的海如此上心真奇怪:就算进去了,波罗的海也是个封口的大锅啊,出不去有多大用呢?斯大林当年也不会想到后人如此败家:如今,加里宁格勒成了飞地...

家园 公民投票只是一时,并不代表永远意志,否则怎么现在不去合并

公民投票只是一时,并不代表永远意志,否则怎么现在不去合并?

只有民族才是永远的。

旧中国被帝国主义搞的四分五裂,也没有真正分裂?

是制度原因,还是民族原因?

家园 靠忽悠阻挡计生政策调整是可笑可悲的

计生政策调整为期不远,普遍二胎是必须的,各民族都一样!这个主要是经济和社会可持续发展的要求!客观上也稳定了民族比例。

企图靠民族问题,扣种族主义帽子来阻挡计生政策调整!什么民族问题不重要,主体民族不重要,所以计生不能调整?这个真的是发力发错了方向。计生调整有一千个原因,也没有一个是因为这个因素。

你的心思,隐含什么意图,大家都懂,大家都是聪明人。看看给你帮腔的都是计生顽固派就是知道了,你也说过了是他们的支持下发的这个文章。

不过这样做呢,是徒劳的,毫无作用,除了自己伤神伤身,在大势面前,你的这些挣扎都是可笑可悲的!

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