主题：【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage

拿论据，进行论证，得出论点。

字母数字君找不到反驳办法，就说这是印度逻辑，这是一种智力上的自甘堕落。

来看问题是智力上的自甘堕落就好，希望你早日摆脱自甘堕落的现状。

基本上就是找台阶的作用。

欢迎这么快就变相承认在辩论中的无能。

是印度思维的又一特色。

“民族”这个词作为学术概念的意义起源于近代西方。所以，在中国古人的思维方式里，是没有近代西方人所谓的民族概念的。而你把这句话的意思歪曲成“民族这个词起源于西方，所以中国古代就没有民族了？”这只是你拙劣的歪曲本人原意的又一次表演而已。

自有信史以来，中华民族就有区别自我与其他族群的标准。即所谓夷夏之辨”、“夷夏之防”。这个标准随着时代变迁而不断演变推衍和丰富，从源流来说，本朝“中华民族”论可以看做是这个标准的最新版本。这就是我在上面所不断重复的。从学术范畴来说，这个问题属于人文学科。而你把“万有引力”“DNA”之类科学范畴的概念一并搅合起来与之类比，显然是一种并不高明的抬杠。这只能证明你在这个问题上缺少最基本的逻辑思维能力。

至于说岳的问题，呵呵。我只能说，一个人在历史学科无知并不可悲，但无知却洋洋自得，并幻想“中国多数人”和自己一样无知，那就可悲了。

可悲的？不信，你问问去你周围人，张苍水是谁？我看多数人都不知道他是抗清英雄。

那岳飞抗金是什么概念？那就是我国劳动人民不对了？既然中国古人没有这样思维方式，为啥我国劳动人民都称呼他为民族英雄呢？

先把一个最基本的问题说清楚，

你有什么资格代表这些短语所指的群体说话？

你代表好你自己好了。车轱辘话我不喜欢说第二遍，友情附赠拷贝粘贴一次：一个人在历史学科无知并不可悲，但无知却洋洋自得，并幻想“中国多数人”和自己一样无知，那就可悲了。

或者说，其实是你想以汉族之名来治理世界。对吗？

就来这么一通。

从我前面的话就可以看出，就是俄罗斯人不想玩了，苏联才倒台并分裂了。

我看不出来你想证明的和我说的有什么矛盾。

最后，既然认为我的逻辑不通，以后互相躲开吧。

包括你自己不也说岳飞是民族英雄吗？

从理工科思维看，你这话逻辑不通，因为我知道张苍水，我说的是中国多数人不知道而已，就算我这个观点是错的，也得不出你的推理来。

依我看不能提岳飞才是对历史的无知，岳飞是民族英雄不需要什么西方概念来背书。中国哪个劳动人民赞赏岳飞还需要扯到什么西方概念，钦定理论？

这里很多人在讨论美国，美国是当今世界上的第一强权。在这些讨论中透露出来的精神用两句话可以概括：大丈夫当如是 彼可取而代之。

首先说明。我本来的标题其实是民主政治变革的危险期与排他的主体民族主义的危险性，结果太长就改成现在这个了，希望大家不要误会。自从上世纪苏联解冻期后，俄罗斯民族主义开始抬头，关于伟大的俄罗斯民族被苏联政治体制禁锢与玷污的说法就在俄罗斯精英中流传了。在中国，这个更是被许多人信奉并很感同身受的传播的。果真如此？我觉得，这其中有很小的一部分是事实，但是更多的是俄罗斯人在俄罗斯帝国过惯了高人一等的地位后，因为共产主义提倡的民族平等而产生的“相对被剥夺感”。还有就让我们从政治、经济、文化三个方面仔细分析吧。先总结一下，对俄罗斯族歧视，政治上绝对没有，经济上可以有，文化上到底是有还是没有呢?看你怎么看了。

首先看政治方面，毋庸置疑，这也是最重要的方面。

让我们看看苏联历史上，领导阶层中少数民族情况是如何变化的？除了苏联开国时组织变动较大，后面的标准是至少苏共中央政治局委员以上，标明党政军最高级职务。先看苏联开创时期：

………

不必在列下去了，有统计说，在苏联开国的中央委员中，有50多是犹太等少数民族，纯粹俄罗斯族倒反只有5人（因为民族身份统计差异，这只是一家之言）。难怪有人开玩笑说俄国革命是一群犹太人推翻大俄罗斯帝国的阴谋呢。政策总是要干部来执行的，苏联开创时的国际主义精神与开明的民族政策简直是一定的。其中原因也很简单，俄罗斯本族的精英大量被帝国体系吸收，有政治能力又有动力搞革命当然以少数民族精英为主了。如果真有政治歧视，苏联开创时应该是最大的，怎么反而把已经解体的俄罗斯帝国重新组织起来了？政治平等的意义不容小视。

到了斯大林当政时期：

打倒通过托洛茨基、加米涅夫、加米涅夫等反对派，苏联领导层中少数民族比例大大下降。但是仍然有犹太人莫洛托夫和卡岗诺维奇，波兰人罗科索夫斯基，格鲁吉亚人奥尔忠尼启则和贝利亚等等党政军界巨头。其中莫洛托夫、卡岗诺维奇等多人长期担任苏共中央书记处书记职务（大体相当于中国的政治局常委）。不过此时，最核心的苏共中央政治局已经是俄罗斯族绝对优势，而资产阶级民族主义已经是斯大林肃反的一个重要罪名了，以此为由，乌克兰，亚美尼亚…等少数民族领导人大批被杀，格鲁吉亚37年党代表大会的成员给干掉了90%。开国时民族平等政策至少在政治方面已经成了一纸具文了。有河友因为赫鲁晓夫把克里木半岛划给了乌克兰就把他当乌克兰族，这实在让人无语，其实赫鲁晓夫当初就是被斯大叔派去乌克兰推行农业集体化，整顿乌克兰民族主义分子的。许多民族问题，包括车臣战争，都能从这个时候发现源头。

最后再看上世纪80年代戈尔巴乔夫上台后，也就是大俄罗斯主义者大喊歧视最凶的时候：

安德列.葛罗米柯，白俄罗斯人，最高职务最高苏维埃主席团主席，1988年免职。

尼古拉.亚历山德罗维奇.吉洪诺夫，乌克兰人，最高职务苏联部长会议主席，1985年免职。

米哈伊尔.齐米亚宁，白俄罗斯人，苏共中央书记处书记，1985年免职。

盖达尔.阿利耶夫，阿塞拜疆人，最高职务部长会议第一副主席，1987年免职。

爱德华.阿姆夫罗西耶维奇.谢瓦尔德纳泽，格鲁吉亚人，最高职务苏联外交部长。

丁穆罕默德.阿赫梅多维奇.库纳耶夫，哈萨克人，最高职务哈萨克共产党第一书记，1986年免职。

苻拉基米尔.谢尔比茨基，乌克兰人，最高职务乌克兰共产党第一书记，1986年免职。

可以看出，从职务上，只有同属斯拉夫民族的齐米亚宁担任过最核心的中央书记处书记职务（相当于常委）。而且从时间上看，吉洪诺夫、齐米亚宁、库纳耶夫等人在戈尔巴乔夫上台的最初两年，就因为反对改革的老朽等各种原因纷纷免职了。只有谢瓦尔德纳泽作为亲西方外交的执行者，坚持到苏联解体。也就是说，俄罗斯离心悲情最厉害的时候，在政治上其实是歧视少数民族的才对。

最具有讽刺意义的是，在大厦将倾的90年苏共28大上，面对加盟共和国离心严重的局面，苏共让所有的加盟共和国共产党第一书记均自动当选为中央政治局委员，使得本届政治局中少数民族委员成为最多的。有河友提出的中亚五国万年总统，基本都是这时上台的。总之，苏联从开国的犹太人当政，到“俄罗斯人更俄罗斯”的斯大林拨乱反正，最后是在叶、戈两个俄罗斯人政治斗争下走向解体的，抛开斯大林二战前后硬拉进来的菠萝地海三国那些反骨仔不说，中亚五国的从领导到群众还是维护苏联的力量。可以假设，如果不是作为苏联核心的斯拉夫民族三国主动搞独联体，哪怕失去菠萝地海三国与格鲁吉亚亚美尼亚，苏联仍然可能保持下来。苏联解体与武力，主体民族人口比例有直接关系吗？我想，莫须有吧。

天，这样收集资料，可能比主贴还长了，后面从简。反正估计不信的人，把苏联秘挡找出来他们也不会相信的。

接下来看文化方面，许多人抓住苏联为少数民族创造文字大做文章，他们未必知道斯大林的要求是：用俄语的西里尔字母为这些民族创造新文字，对于阿塞拜疆语、格鲁吉亚语、土库曼语、乌兹别克语等已经有文字的民族，也用西里尔字母改造。了解字母文字的人应该知道，改变字母以后，这个民族新的一代基本就和民族传统断根了。我不知道这是尊重少数民族还是强制同化呢？更离谱的是，1978年，苏联当局以当地各民族已经能普遍使用俄语为理由，准备取消格鲁吉亚语和亚美尼亚语为本共和国国语的地位。这样全然不顾民族感情的决定，结果引起大规模群众集会反对。再看历史问题的评价上，从斯大林开始就为俄罗斯的殖民行为辩护，认为是推动了落后民族的进步。赫鲁晓夫等同样继承了这样的观点，宣扬俄罗斯民族对其他民族发展的“无私贡献”。 看一个数据：1986年，苏联出版发行各种书籍22亿册，其中俄文书籍占86%，其他少数民族语言书籍仅占14%（当时少数民族人口占全苏人口49.2%）。相比之下，中国只要出重要文献，必有少数民族文字单行本，谁的行为正确，不用多说了吧。反观大俄罗斯主义者认为苏联歧视俄罗斯文化的表现：一是限制东正教这个民族根本，一个是鼓励异族使用俄罗斯语言与异族通婚玷污了伟大俄罗斯族的纯洁性。这样的歧视观，你们说是有还是没有呢？

最后看经济问题。公平来说，由于社会主义政治与经济体系，决定了发达地区对落后地区的输血必然存在。因此这个歧视可以说有。问题是：有俄罗斯人觉得的那么不可忍受吗？

通常被作为证据的一个主要是各共和国经济发展比例比较，俄罗斯远低于大多数其他共和国，特别是中亚五国。另外就是财政上俄罗斯共和国向苏联输送的金额最高。问题在于，第一，从中国发展路程大家都认识到了，基数越低的地方，相对发展越容易，速度越快。越发达的地区，发展速度越难提高。哪怕是计划经济，无论什么时候，也不可能全国同一速度的。第二，苏联作为僵化的计划经济，许多时候是赚是赔根本不能用金钱数字来衡量的。就拿现在很热的超高压输电来说吧，我也是看到有人报料才知道，1985年苏联已经成功运行1150千伏线路了，起点是哈萨克斯坦埃基巴斯图兹煤矿坑口电站，规划送电终点是莫斯科。苏联解体前，埃基巴斯图兹-库斯坦奈线路段已经成功运行了。92年后，哈萨克斯坦觉得供电太亏,就降压使用了。原因很简单，在苏联时期，电价就没有什么成本考虑的。类似情况不止电力一方面，相对于全苏联完整市场与经济体系巨大的潜在利益，计算多少卢布的付出是不是太可笑了？别的不说，光掌握中央铸币权就足够补偿了-看今天美国怎么定量宽松就知道掌权的好处了。在丢掉各加盟共和国这些“包袱”后，小家子气的俄罗斯人终于能独享无比丰富的资源了，作为报应，他们也失去了前苏联完整发达的工业体系，沦为依靠资源出口的沙特式的国家。只要保留苏联，过去的沉没成本都能找回来-就象上海在前三十年为国奉献多少，90年代以后都能百倍拿回来，这就是广大经济体系的好处。从经济上看，到底是在苏联时期吃亏，还是失去苏联更吃亏，不是很明显了吗？最后用一个故事结尾吧：

在瓦良格号马上就要在中国海军服役的今天，这个故事更有意味。作为主体民族，应该怎么看待所谓的歧视与吃亏？同样拿我原来那个股份公司的比喻，面对一些可以在发展中解决的问题，是闹到大家分家自己单干好，还是不断改进政策，通过建立更大共同利益，让大家都分享更多利益，建立更多认同好？请大家三思。

• 【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性

大丈夫当如是 彼可取而代之，指的是你能做到的，我也能做到。这是一种不服输的态度，力争上游的人生态度。而中国人，不光是汉人，包括凡是认同中华文明的人，自古就有的一种生命取向。

而我们讨论美国，的确，美国是当今，其实不只当今，而是几十年以来的世界第一强权。

而我们自己，在过去的很多时候，也曾经是我们所知的世界里的第一大国。当然，我们也曾经很多次地从巅峰衰落。

所以，中国人才如此大规模深入探讨所谓历史周期率的问题。

但是作强国，做大国，乃至作世界第一的大国，并不意味着我们就想统治全世界。

过去没有，现在没有，我想，在大多数中国人的心理，以后也不会有这样的想法。

因为，与天行健，君子自强以不息同时印在我们脑海里的，就是那句话，

地势坤，君子厚德以载物。

中华几千年的历史早就证明了这么一点。不需我再赘言了吧。

你无非想说，给少数民族更多的权力就不会解体，不出叶利钦就不会解体，这是否成立还值得怀疑，就算能成立，你的方案也天然没有意义。

很简单，主体民族占绝对多数，出了叶利钦也无法解体，这天然就比你那个依赖这啊那啊条件，还是历史上从来都是失败的方案占优。

你列出了一大堆，最差也有外交部长，可是我国连外交部长都没有少数民族当过，更不要说总书记，最高苏维埃主席团主席（国家元首），中央书记、部长会议主席（总理）等等等等。

可见，苏联民族再不利于少数民族也不会比我国差，可是解体的是苏联。

这有什么，我国连一个自治区党委书记都不是少数民族。苏联再歧视少数民族，也比我国有利于少数民族吧？

那你说的”失去了前苏联完整工业体系“，只能说明俄罗斯过去把工业给了非俄罗斯国家，这就是俄罗斯援助其他民族的铁证。导致俄罗斯本土连完整的工业体系都没有建立起来。

想想看，如果中国失去西藏，中国本土工业就完蛋了，所以你这个恰恰是过去俄罗斯吃亏的铁证。

那当然需要公平平等了。

不过总之，我的方案比你的优势就在于，根本不需要依靠建立更大的共同利益，发展中解决问题，经济不发展一样分裂不了，日本就20年不发展一样不分裂。

你那个方案就是奥匈帝国，土耳其帝国光考虑上升期，结果一旦经济遇到问题就分裂。

俄罗斯人最多，那政治局中俄罗斯人最多也算歧视少数民族？

那有什么稀奇的，大清洗嘛，几个少民领导人算什么？俄罗斯连沙皇全家都干掉了，大清洗又不是专门针对少数民族的。

你这个和说文革破坏了自治区的什么什么的论调有什么区别？

这有什么无语的，你自己也说了，格鲁吉亚37年党代表大会的成员给干掉了90%，而斯大林就是格鲁吉亚人。

赫鲁晓夫是乌克兰人，和他去乌克兰推行农业集体化有什么矛盾？那乌克兰民族主义者就是乌克兰白军，又有什么矛盾的？

证明民族之间的关系是血腥和残酷的，逐鹿之战要是黄帝输了那汉人就要去钻山沟了吧，你愿去钻山沟吗？

另外宽厚是给同胞的不是给异族的，化中国以信，驭夷狄以权是什么意思不用解释了吧。