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主题:【原创】胡乱谈谈美国或美国人 -- 侯登科

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家园 del

春节前我哥让我检验小侄女的数学水平,于是出了3道题给她,第三题可能和这个有点关系吧

第一题“1+1=几?”(回答:2)“那一堆水加一堆沙子呢?”(反问:脑筋急转弯嗦?)“为什么你要回答是2?为什么你觉得后一个问题是脑筋急转弯?”

第二题 “鞋子成本15元,卖价21元。拿50元假币买鞋,老板找隔

壁换钱找了零钱,最后赔了隔壁50元,问鞋店损失多少?”

第三题 “一群小朋友喝了20瓶汽水。每5个空瓶可以换一瓶汽水。这些小朋友最少买了多少瓶汽水?”(这是她的曾经的奥数题,当时为了让她理解,家里清华、重建、电子科大学机械、建筑、电子的数学高材生们争论不休,被我这个学文的鄙视了一番)

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第一题 数学是什么?

最后我对小侄女给我的答案相当满意,现在小学教的还是不错,能把为什么“1+1=2”一类的详细讲解,

第二题 数学的分析方法

这题实际上和小学很多题都类似,什么一个池子一个管子放水,一个管子进水,到了高中的动力学也有很多类似的,

第三题 数学的逻辑结构

告诉她翻试题教材,章节题目叫“逻辑”,那么给小学生的题在这个章节里面,那这题就是要让你学习有关逻辑的一些知识(这是一种学习方法),“逻辑是什么?你有字典自己查,逻辑有很多种方法,如演绎什么的,这里暂时不说,这里主要说说逻辑的结构,现代数学证明了逻辑只有三种基本结构:顺序、循环、选择。如何证明的,你如果大学学习的是计算机或者理论数学专业会系统学习的.............”

...........

“3*4是什么意思?”(回答:四个3相加)“对,这就是一种循环”

家园 难找,找不到

那个可能不是主题贴。大概意思是,美国食物里含有或残留激素等化学品严重,造成美国人肥胖症多,其它相关的疾病也高发。

由于饮食习惯不同,快餐,超市现成食物饮料,中国家庭用得少些,所以“受害”程度较轻。幼童除了奶粉只能买超市的,其它尽量按中国人做法就是了。

家园 俺那个帖子讲的主要是美国人“不知是怎么生下来”的问题

俺那个帖子讲的主要是美国人“不知是怎么生下来”的问题,顺便提到非婚生比例太高导致教育一塌糊涂,跟健康关系不是很大。

另一大话题是美国人的健康状况,很差。李根有个贴子写的很精彩,首先不知怎么生下来的,怎么养大的也是糊里糊涂上帝保佑。美国成年人越来越病歪歪,要么是食物的问题,要么是因为滥用药物。在国内很多部门行业能见到青靓白净帅哥美女,你到美国大城市来,保准你会吃惊。在一些人为你服务的时候,你比他还得费心。我相信不完全是美国就业市场供求状况造成的,反正不知为啥,不精神不利索的人越来越多。

帖子在这里:

老美就是善于CJBD,其实这个核心脓包一刺刀就能挑破

西西河搜索功能太差了,只要不是主题贴,真是难找。俺找这个自己的帖子,花了一刻钟才找到。

家园 美国人可以用他们的文化同化外国人
家园 我也来吐吐槽

美国的教育我不了解,在荷兰这些年,对这里的教育小有心得。不久前也和荷兰同事交流了一番,得到认可。

这些年荷兰经济也是大不如前,荷兰排穆斯林情绪高涨,认为这些人吃空了荷兰。和荷兰人交流时,本着政治正确和中国人一贯的原则,我还是从荷兰教育自身挑毛病,不从福利制度和族群上下手。

本人是化工工艺工程师,和我聊天的荷兰人是安全工程师,大家对炼油厂都很熟悉,我就以炼油厂为例和他探讨了一下荷兰的教育。先简单科普一下,原油经过常压精馏后,主要产品是塔顶的轻质产品,比作硕士和博士吧;精馏塔中间产品为汽油柴油和煤油,比作大专大本和技术学校;塔下部的产品是一般用来给轮船作燃料后家用取暖的油品,比作初小毕业生;塔底的产品就当沥青铺路吧,比作没有受到基础教育的低技能人群吧。以上只是一个比喻,不是很准确也没有歧视呦!

我首先跟荷兰同事说咱们都知道早期炼油厂都很简单,一个常压精馏就够了,生产点赚钱的煤油(早年间用来点灯)就可以了。我说这在1900年前后问题不大,利润也很可观。后来随着时代的变化,炼油厂变的越来越复杂,一系列的装置加了上来,什么真空精馏,加氢裂解,FCC呀….。只是为了生产更多的有价值的产品,增加汽油柴油产量,尽可能降低塔底和塔下部产品产量(没有销路了!)。不这样做,炼油厂就不可能生存到现在。这些都是没有任何争议的技术部分。

然后我话锋一转,说道荷兰的教育现状就是这个简单的早期炼油厂,塔下部和塔底产品产量太高,这部分人对整个国家来说基本上就是个负担,他们不创造什么价值,反而需要高收入人群倒贴。中国的教育也有很多问题,但比荷兰生产了更多的汽油柴油和塔顶产品,却生产了更少的塔下部和塔底产品。

接着我以PISA2009上海和荷兰的考试结果做了一个比较,中国学生在汽油柴油和塔顶产品这些高附加值的品位上的数量是荷兰人的两倍左右;而塔底的低附加值只不到荷兰一半。我说这就是中国可以成为世界工厂的原因,这就是中国重新崛起的原因。而荷兰如果不在教育上动大手术,倒闭是可以预见的前景。

我的荷兰同事对我的观点深以为然,其实这都是明摆着的事。以我们工程公司为例,化工工艺是主导专业,我们部门将近一百人中,一多半是外国人。荷兰人都认为我学的是一个很难的专业,大多数人都去学各种忽悠人的专业也不肯学理工。我想中国人是不会认同的吧!

荷兰和美国差不多,也承认人与人之间的先天差异,但后果是快快乐乐的教育出来了一群快快乐乐的笨蛋。一个国家怎么可能靠10%的精英去养活30%的笨蛋,多厚的家底也要败光的呀!中国的教育是有很多问题,但我认为用近乎强迫的办法提升学生的能力是必须的,这是孩子未来可以生存的关键,这是一个国家未来可以生存的关键!欧美的现行教育,导致了经济上是不可持续的。不要光看他们的孩子现在都很快乐了,我担心将来就只能哭了!

通宝推:颐颢山庄,赫然,端履门,侯登科,fighterbruno,mingong,李根,
家园 花!赞成用近乎强迫的办法提升学生的能力是必须

我觉得实际这种强迫的压力可能越来越低,现在则没办法,不完全是制度本身造成的,是社会结构的结果。

家园 这仅仅说明相当部分的昧国人不清楚计算顺序的约定了

这一些不懂得计算顺序的昧国人,他们的生活用不着做那样的抽象的题目,其实也没有什么问题。

反正在现实生活中能够算术就行了。

家园 对中国基础教育苦大仇深的人来说说基础教育问题

首先,我要说明的是我对中国基础教育苦大仇深,我近20多年都无法继续学习下去,不是我对学习不感兴趣,实际上我从小就对数学充满了兴趣,而且我在小学的时候就自学了相当部分的初中数学。

但是到了高考前夕,我发现我任何的计算都有很大的出错的可能最简单的1*1我可能会看成1加1等于2,1加9,我会因为9=10-1,而看成1加1,结果又变成2了。

我直到现在我都无法无法记住3样以上的东西,比方说要我带三样东西,我记住了两个,第三个就怎么也无法记住,为此在生活和工作学习中受到了极大的困扰,因为我太容易丢东西,忘记东西了,就是让我算数字,我也需要集中极大的精神,因为我确定的知道,我算到20的时候,可能就忘记了自己是算到了20还是30还是50了。

所以,自从中学毕业以后,大概过了15年左右,才自己找到了症结,然后慢慢的恢复过来。

说到中国的基础教育,有几个问题

1,强迫学生记忆,而且是要求快速记忆,快速做题

实际上中学的习题相当部分属于奇技淫巧,丘成桐说一个医生不要一开始学医的时候就钻研疑难杂症,数学的角度而言,应该引导学习掌握或者自己去摸索数学的基本方法,自己去理解数学。

当然你要认为这对于一般的学生难了一些,问题在于这里说的一般的学生是什么样的学生。

人分成两种,一种是从事与数学相关的某个专业(工程或者数学学术),所以需要掌握数学工具的,这样的人肯定需要学习高等数学,没有学习高等数学,那些中学的数学工具可以说基本上对于一个从事与数学相关的职业的人没有任何用处,微积分是基础的基础。

第二种是只需要简单的应用一些加减乘除的计算技巧的---也就是说算术,算术是数学当中最实用的部分,但是离数学思想的距离可以说是无穷远,对数学本身不感兴趣的人并且从事的职业也与数学无关的人---例如一些技工,比方说一个高级焊工,他就没有必要掌握除了加减乘除以外的更多的数学,就是三角形面积,长方形面积,什么三角函数之类的完全也不必要去学习。

当年我造船厂的好几个同事就是这样,一些简单的初中数学对于他们来说太困难了,但是让他分析工艺问题---注意也是理论问题,为什么不能那么焊,要怎么才能焊得好,甚至于写论文--将自己的心得和自己的探索写成论文也能够发表获得认可--只需要他们自己去思考与焊接有关的机理,而这些机理除非故意复杂的,都不再需要数学。

对于一般的人,你只要买菜买东西之类的不会算错就行了。

学那么多干嘛呢?

但是对于真正有志于从事与数学相关的职业的人,那么就应该要高起点,不能老是用初等数学进行满堂灌。

我记得当时的一个笑话,因为我神经衰弱,考试常常考不好---主要是算得慢了,然后我的中学数学老师又要我参加补习班,补习什么不等式的解法,我在堂下苦笑,这些我早在小学期间就自学了,还需要你一而再再而三的告诉我。

我当年的身体状况或者说学习成绩就是这样,半期考可以考得比期末考好很多,因为经过一个寒假或者暑假的休息以后,身体更好,但是再经过半个学习的做题目,考试之类的,到了期末考,身体又极差了。

当然我是极端的例子,但是就我当年所在的班级而言,因为读书导致身体健康变差的不止我一个。

问题在于我上了大学以后,第一个学习还学得进去,后来就基本上完全学不进去了,当然那些理论我都懂,我理解理论都没有什么困难,但是很奇怪的是我怎么也感觉自己什么都没有学到--其实就是因为神经系统在中学时期受到了极大的损伤,因此自然而然的当你看到了某些材料的时候,本来都是会产生一些疑问,然后再自己去分析,然后进一步的理解其要点的,但是因为身体不好了,所以我只是觉得自己没有学好,理论又完全理解,但是就是不知道自己哪里没有学到。

最近我在学习解析数论,每休息一段时间我发现自己的学习效率就上一个台阶,这也是我自己在洞察了自己所受的教育的问题以后进行了身体的休整慢慢的在恢复过来。

总的来说,对于中国教育,以数学教育而言。

对于对数学不感兴趣的人,他们不需要学习太高深的数学,也不应该因为他们的数学成绩不好而歧视,因为他数学不好,但是他在其他方面可能比你好很多

例如我船厂的当年的两三个同事,他们对于生产现场的分析问题和解决问题的能力就很强,尽管他们做很基本的数学题都很困难。

对于有兴趣的,并且有志于在数学方面发展的,不应该以以过多的中学数学技巧---实际上也就是计算技巧,逼迫他们做那样的机械式的毫无创新意义的练习,而应该像西方国家那样,引导他们学习大学数学知识。

现在的中国基础教育的问题在于高不成低不就

对于不感兴趣的人群,硬要他们学,并且以辱骂恐吓的方式强迫他们学习,造成他们的身心损害,直接造成以后他们对自己的后代也以辱骂恐吓甚至直接动手的教育方式,而这些到他们成年以后是完全要忘记的。

那些工人,需要知道三角函数的知识吗?有意义吗,需要会解多少次的方程吗?你硬要他们学,他们也会忘记。

对于想从事数学职业的人,则是用那些人家早就知道了的数学技巧一遍一遍的折磨,结果以后到了大学阶段,因为兴趣被中学技巧的练习消磨了,反而学不进去了。

所以中国的基础教育可以说是完全的失败。

当然了,昧国等国家至少就高等教育方面是成功的,对于有志于从事理论的人的教育是成功,对于另一部分人群,其实也不能说是很失败,反正人家买菜不会算错是吧,那还需要什么呢?

当然昧国基础教育的一个问题就是李根所说的家庭支持的问题,单亲家庭太多了。

问题在于中国的家庭往往为了儿女的教育而拼尽全力,但是却结出了苦涩的果实。

对于我自己来说,如果我没有进中国的中学,而是完全自学的话,或者当初我进的不是重点中学,那么我以后的路会顺畅太多

家园 谢啦!我当时一懒就没把你原文链接附上

最近新闻这兄弟生了30个,孩子扶养费最低那个每月$1.49

外链出处

家园 美国人数学虽然差,但是这个国家,尤其是他们的精英

极善利用人性中的弱点来为自己谋利,不管是他们自己国家的同胞,还是别的国家的人,都是他们利用的目标。

从这个角度上来,这就是一种酱缸文化。

美国人并不蠢,也很聪明,但是文化和社会主流的关注点不同罢了。

家园 这个比喻太好了。生存是要斗争的,教育是要拼搏的

神马快乐学习,就是把甜日子早早过完了,准备将来和后代苦苦苦啊!!!

家园 赞成

抽象思维能力差应该是中国人的通病,其实在计算机领域明显就能看得出,同样一段代码,老外写的和老中写的就是不一样,差距就在抽象的层次上面。

家园 这一条兄弟我有同感

我在国内本科读计算机,我们系的数学老师那就是个复读机。听他的课一点用没有,不如自己看教材,问题是我们的教材又全都是罗列公式,搞得我对高数毫无兴趣。

直到有一天数学系的一个老家伙闲来无事给我们带了一学期高数,他老人家两节课的内容一节课就讲完了,剩下一节课侃大山。问题是他把公式的来龙去脉讲的很清楚又很有意思,不看书就能听懂。而且还听得挺开心。那个学期就数他的课听课率最高了。所以数学这东西还是要看怎么教。很多不错的学生可能都被我们的教育方法恶心成歪才了。

家园 中国基础教育就像盲目的过分锻炼导致形成大量的僵死肌肉

锻炼本身要讲究方法,否则,肌肉很可能会受伤,或者成为僵硬的肌肉。

而中国基础教育则是一切为了高考,进行大量的重复性的习题练习,这样做从心理学的角度上来说,是为了形成学生的心理定势,方便于考试,但是这样的心理定定势的形成恰好不方便于他以后从事广度和深度要大不知道多少个数量级的大学阶段的学习,从而导致学生到了大学以后转弯比较慢因为思维定势太多了。

这个就像一个人锻炼不得法,但是又强迫自己大量锻炼一样,可以产生一些肌肉,但是都是僵死的肌肉,只能在某一个方向上能够用出力量来---中国男子选手在竞技体育方面的落伍我认为这也是一个重要原因,训练不得法,而且在少年阶段可能就练得太猛。如果得到了科学训练,像孙杨他们很快就能够证明中国人在游泳方面不会比外国人差。

要说中国教育的优势,大概就是中国的工人农民甚至文盲(不识字的人也会卖菜)在算数的时候能够比昧国的工人农民算得快一些。

通宝推:cngood,
家园 西方社会的关系网不像东方社会那样发达,可以考察全面能力

而这些能力很多都是难以准确量化的。

问题在于中国的社会网络过于发达,因此造成更大的托关系的可能性,这样衡量全面能力就很难让人信服,所以中国只要依靠绝对的分数,就是半分也很重要。

中国教育的问题在于教育大纲规定得太一刀切,即所有的学生,不管他擅长什么,不擅长什么,统统的一个标准或者说两个标准(文理科)。

昧国等国家的高中教育就像中国的大学教育一样,是分选修课必修课的,学分制,这样学生可以选修什么,不修什么,从而造成了学生学习的多样选择。

昧国等西方国家一般尊重个人隐私,像学生分数这样的不会公开谈论,更不会因为某个学生的分数差而对其进行羞辱,这样方便于学生形成独立的人格,毕竟每一个人都不同,一个人在一个学科上很强,但是在其他方面很差,另一个人则相反,所以社会要尊重学生的差异性,而不能因为学生学习成绩差了就肆意羞辱甚至打骂。学生也不会怕做错,从而有学习探索的勇气,因为探索总是容易出错的,但是如果中小学阶段出了错就受到了嘲笑,那么他以后对犯错就会过于敏感。

在克服一刀切的基础上,可以为不同兴趣方向的学生规定不同的发展方向,例如对物理学比较感兴趣对化学不感兴趣的,那么化学就只需要粗读,很多精细的知识点就不需要掌握---即使硬要他们记住,以后他们也会忘记,只要教给他们基本的知识,基本的方法,---只要能够经过全国性的统一考试,拿到学分就行了。

这样到高考的时候,在学生修满了所有的必修课取得了学分的基础上--例如拿到化学生物学地理学外语写作(语文)等等的学分,那么高考要考什么呢---一门或者两门物理与数学,这样学生的负担就减轻很多了。

中国教育的问题主要就在于教学要求一刀切,因此导致所有的学生都被要求记忆大量的他不感兴趣的内容,进行他不感兴趣的大量的习题练习,以及不尊重学生的独立人格。

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