主题：说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在 -- 达雅
如果你知道中国进口转基因大豆的对象国不是美国，那么麻烦指出来，你要证伪我的话，自己就要负举证责任，不要企图让对方来帮你举证。
不要使用居高临下的诸如老师训学生的那套语气，每个人的信息都是不全面的，你了解我所不了解的信息尽管指出，但是尽量使用平和的语气。
首先，我是酱油派。我不反对转基因，转基因食品谁爱吃谁吃，跟我没有关系。我反对的是在我不知情的情况下，被强迫吃转基因食物。
被转基因派恶心，是因为转基因派缺乏严禁性和对他人的尊重。让我对转基因派失去信任。
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按热量计算，中国每年要进口百分之三十的食品。具体数字记不大清，反正差不多。
此人好象与你一个阵营。
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就比如你的回复里，如此缺乏严谨性。
另外一个帖子，人能吃的东西，狗不能吃，没有人体实验，直接纸上谈兵，推断出因为小白鼠实验没有问题，所以转基因食品对人体是安全的。www.talkcc.com/thread/3433519
这样的文章，居然能够得到125朵花，你们主推转基因的，如果都是这种水平，如何能够让酱油派放心？
第一，转基因大豆便宜的原因——巴西的转基因大豆没有美国的出口补贴，同样比非转基因大豆更便宜。
第二，既然说转基因大豆是安全的，至少可以证明一点——转基因并非一定不安全，需要独立测试证明，而不是不可证明。所以以安全性不可预测来否定转基因的论点不成立。
第三，转基因的风险缺乏了解——指的是什么风险？现在转基因作物对人体的安全风险，已经证实的为零。不存在的东西，如果让人们了解？
一起跟巴西朋友聊天，巴西朋友抱怨中国对大豆的需求，从此彻底毁掉了巴西的土地。好像巴西的大豆行业，种了转基因品种之后，不仅只能用这个公司的农药，不能用其它的农药；而且从今以后，这块地只能种这个公司的农产品，这块地再也不能种其它农作物了。
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聊天内容，没有数据来源。不过作为一个邪恶派，深受启发。如果让我当转基因公司的老板，我一定制定这样一个商业计划：
1. 我的种子可以提高农作物的产量，可以以倾销的方式提供种子；
2. 我的种子只能用我公司自己的农药和化肥，我也可以以便宜的方式倾销；
3. 通过转基因，我的种子能在土壤中释放一种物质，这种物质对我公司的种子都无害，但对于其它公司/农民自己搞的种子，杀无赦；
4. 以倾销的方式，扩大种子和农药的销售，挤垮其它公司；
5. 当越来越多的土地，种了我们公司的种子以后，大幅提高种子和农药的价格。农民如果不想接受，你就让你那块地，世世代代，地老天荒，从此一直荒废下去。
6.通过转基因，控制了世界的土地，我就可以成为全世界最富裕的人了。
突然发现，转基因居然这么有钱途。吾不爱吃转基因食品，但吾爱转基因公司的股票。
求大牛推荐一下转基因公司的股票。市场经济万岁万岁万万岁
当然调查最后的结果是不能证明那几十个人的过敏与转基因玉米的摄入有关。
但是我在《教方舟子读文献》一帖中提到：不能证明过敏与吃转基因玉米无关，不意味着那些案例中的过敏就一定与转基因玉米无关。
不能证明两者的相关性，有两种可能性
一 ，确实无关
二，因为人们证明手段不足，就好像人们长时间不能证明黎曼猜想就以为黎曼猜想是错误的。
而且有实验数据表明，转基因玉米导致受试小鼠发生了显著性差异---虽然作者认为该差异是正常范围内---如果小鼠或者其他实验动物吃了更多的更长时间的转基因玉米呢？其显著差异还会在正常范围内吗？
关于转基因大豆便宜的问题，
1，市场价格往往由市场中最大的卖主或买主 来决定
2 巴西存在着较大的规模种植成本优势
3 ，转基因棉花的成本在三四年后就与传统棉花成本差不多，证明转基因本身并不一定能够降低成本。
对于你说的第二点我没有异议，我认为反对者更多的不是因为风险不可测量，而是认为存在长期风险，因而需要更长周期的更透明的实验。
现在很多实验根本不透明，很可能存在腐败商业贿赂，造假等等，需要公开化。
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转派, 长期混淆转基因技术, 和转基因技术之应用的区别.
前者, 是一种能力, 把一种物种的基因, 应用到另一物种上, 从而提高改善人类(华人)的生存能力,生活水平,和生活范围. 比如由此产生的新物种: 海水淡化生物, 造油生物, 净化废水的生物, 耐干旱植物, 适于沙漠生长的植物, 荧光的彩色的无毛的无致敏源的各种宠物, 不可胜数......
后者, 是前者推广应用的对象, 衣食住行, 生老病死, 三百六十行, 都可有应用. 不论是什么应用, 安全性, 有效性, 稳定性都应得到令人信服的评估. 比如, 某些杂症, 虽只有几万, 几十万的患者, 也要经历临床前后多期试验,才有可能上市. 即使上市后, 还有市场观察期.
对于中国人主粮进行转基因, 影响人口之多, 范围之广, 缺乏长期安全性的认识, 推广必须十分谨慎. 又有近期报道的对大老鼠消失灭绝, 猪羊流产, 和孕妇体内出现转基因蛋白的报道, 更应全面评估其在转基因主粮上的应用.
绝大多数华人, 相信能够区别这两者, 对转基因主粮持质疑和谨慎的态度; 支持主粮转基因的多是人云亦云者, 或是一知半解的非生物工作者, 或是圈中得益或别有用心之人.
转派, 长期混淆转基因技术, 和转基因技术之应用的区别.
前者, 是一种能力, 把一种物种的基因, 应用到另一物种上, 从而提高改善人类(华人)的生存能力,生活水平,和生活范围. 比如由此产生的新物种: 海水淡化生物, 造油生物, 净化废水的生物, 耐干旱植物, 适于沙漠生长的植物, 荧光的彩色的无毛的无致敏源的各种宠物, 不可胜数......
后者, 是前者推广应用的对象, 衣食住行, 生老病死, 三百六十行, 都可有应用. 不论是什么应用, 安全性, 有效性, 稳定性都应得到令人信服的评估. 比如, 某些杂症, 虽只有几万, 几十万的患者, 也要经历临床前后多期试验,才有可能上市. 即使上市后, 还有市场观察期. 转基因主粮应有长期,致癌, 致畸, 致突变, 致不孕实验.
对于中国人主粮进行转基因, 影响人口之多, 范围之广, 缺乏长期安全性的认识, 推广必须十分谨慎. 又有近期报道的对大老鼠消失灭绝, 猪羊流产, 和孕妇体内出现转基因蛋白的报道, 更应全面评估其在转基因主粮上的应用.
绝大多数华人, 相信能够区别这两者, 对转基因主粮持质疑和谨慎的态度; 支持主粮转基因的多是人云亦云者, 或是一知半解的非生物工作者, 或是圈中得益或别有用心之人.
“支持主粮转基因的多是人云亦云者, 或是一知半解的非生物工作者, 或是圈中得益或别有用心之人.”
可以按照支持还是反对推广转基因主粮的界限，进行一次基因和遗传学知识测试（以高中课本为限），成绩较好的是谁——缺乏背景知识的支持和反对都是无价值的。
不分青红皂白的给LZ花了。
就目前的生物技术而言，连对人体自身的研究都处在非常初级的阶段，更不用说转基因作物对人体危害了。
坚决抵制！！！
下面出自原文开头，为什么要拿狗的例子说事：
然后下面还有：
人的胃是酸性环境，而且消化道内也不存在能与Bt结合的受体，所以Bt对人及其他非靶标生物体是非常安全的。
请问这仅仅是说因为小白鼠没问题所以人就没问题吗？
我自己是不会按‘xx派’的表现如何来决定哪方是值得支持的，因为那只能说明某些人的水平，不能说明客观事实。不过如果非要按某派支持者中体现了多少客观和严谨来决定事实对错，那转基因恐怕是相当安全的，因为在我看来，反转派里缺乏严谨、对他人不尊重、乃至连基本知识都不具备者，比另一方实在多太多，这样下去如果我只看人不看事，则一定会成为死硬的挺转派（随便举个例子：外链出处）。
不管怎么说，你自觉有资格代表的‘酱油派’如果只揪着低水平发言来决定支持哪方，那恐怕最后谁也没法支持，永远也不会有主见。当然，按你的发言来说，你其实算是广义上的反转派（觉得现有安全研究数据或者风险/收益比不足以支持推广应用转基因），没有必要装中立，那并不会增加你的说服力。
在我看来，虽然我支持发展转基因，但提倡在转基因主粮这种事情上应该谨慎，应该多做点peer-review的人体实验（而不仅仅是Post-hoc analysis或哺乳类动物实验），并不失为一种合情合理的要求---虽然以Bt蛋白为例，人类确实已经吃了几十年而没有发现过任何问题。同时我认为杂交和辐射突变的产品也应该一视同仁，不应单独妖魔化花粉管注入或农杆菌法形成的转基因。其实你要是想表达这一点，直接说就是，没有必要通过不严谨的断章取义说别人不严谨。当然，那些纯粹为了搅局阻止转基因实用而说什么要‘吃三代’‘几十年’之类的人，我是不觉得有什么水平或严谨可言的。
转基因食品不等于BT蛋白。我怀疑的是：转基因食品是否安全，是否应该做人体试验。
你们论证的是：转基因产生的BT蛋白是否安全。
转基因难道只产生BT蛋白吗？不会产生其它有害的东西？
你应该这么论证：转基因只会产生BT蛋白，100%不会生成其它我们不知道的有害物质，并且BT蛋白是安全的。因此从纸上谈兵的角度，我们可以不做人体试验。
你们论证不严谨。酱油派继续担心中....
美帝国民大吃转基因玉米，转基因稻米也合法了，所以应该没啥问题。
你在前面针对的某贴正是在解释对BT转基因的一种普遍质疑，要不要我重新引用给你看？
请问文中有没有说，或者我有没有说，因为BT蛋白对人无害，所以任何转基因都是安全的？请用心理解别人发言的含义，不要靠自己的臆想乱竖靶子，否则你没资格拿‘严谨’说事。
人家在解读问题A，结果你就拿着问题B跳出来高呼‘不严谨’，好像所谓挺转派的每一条发言都必须做到全面论证一切转基因产品的绝对安全，安全到日后已无需追加任何安全试验的地步，否则就是‘不严谨’，就无资格为一些转基因被妖魔化的说法辩解，这也算是反转派中常见的一种胡搅蛮缠的方式了。
人体试验是酱油派最关心的问题。另外还有对土地伤害的试验。
反对派要求进行人体试验；转基派很多人论证BT蛋白安全，因此转基因是安全的，反对人体试验，要求直接大规模推广。
请转派踏踏实实做人体试验和对土地伤害的使用，拿试验报告过来说事。酱油派未必一定反对。
酱油派反对的是：没有可靠的试验报告，纸上谈兵推论转基因食品安全，实在让人担心。
一边却不加辨别思考地相信传播一些符合其立场的信息，也不管是不是谣言或者诛心之论，比如老鼠灭绝啊，猪羊流产啊，支持主粮转基因不是一知半解就是别有用心等等，似乎客观严谨和谨慎从来只是别人的义务，与他们毫无关系。
我是支持谨慎客观对待转基因主粮的，正因如此，我希望有关方面的工作一来不要被单纯的转基因利益集团把持（这也是国家深入领导这方面发展的好处，因为GCD的主要利益不在于卖粮食的收益），二来也不要过多地受到某些‘只让别人严谨’的盲目反转派的影响和阻碍，因为这同样是偏离科学的。