淘客熙熙

主题:读史有感(奥本海默) -- texasredneck

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家园 国家会向Corporation的型式变化

过一两百年后,再提国家,都是什么什么inc,死不死的很少会有人提了。

家园 求杨李文章原文

谢谢

家园 用google

我看的是择要,择录一类的东西。

整本书我没有看到。

家园 反过来杨振宁的话也值得参考

就是他对奥本海默和邓稼先的评价和比较,尤其是作为各自国家的大项目管理者方面的。我觉得说的很中肯。

李和杨的争执我不想参合。个人的意见是吴健雄比他们俩在宇称不守恒理论的贡献更大。但是这也许是我职业带来的 bias.

泰勒博士的证词不止那些内容,而且他后来几十年间的行为和言辞是自洽的。至于奥本海默博士,苏联后来公布的档案表明他很可能撒了谎。这个正是美国国会质询的杀手锏。

爱因斯坦博士曾经在青年时主动放弃过德国国籍,后来又加入德国国籍。但是他加入美国国籍之后没有再放弃了。那个请他当以色列总统的(意向)邀请函,你可以看看他的回应。

家园 Thanks, I should've checked

the facts before I posted it.

家园 我们有什么好反思的,中国历史上的范道德化还少吗

误了多少事,平生看历史最恨的就是这些人,那些直接吃人的反在其次了。

再说了,倘若中国太平日久,自然会有越来越多的人吃饱了撑着反思这个反思那个,当然也包括你提到的那点,这可以理解、也很正常,但现在貌似不是这种情况,现在还是多点“国家崇拜”比较好。

家园 这个你不能否认在一些人眼中国家民族之类

是个无聊透顶的玩意,另外心中怎么想跟实际怎么做并不会一致,生活总是让人很无奈,比如一个人很讨厌钱,但他想在这个世界生活下去,他不去赚钱难道去自杀期望投胎到一个不需要钱的世界去?

家园 你愿意相信他好就相信好了,你觉得你有自知自明你就得瑟好了

你回过我很多次,我一次都不愿搭理你,拜托具有自知之明的你以后见到我绕道好吗?

家园 我一直对杨有疑

作为一个理论物理学家未免太机敏了,有这么会做人的理论物理学家吗?

另外看他到清华大学演讲现代物理的视频,拿着稿子念,内容平庸令人失望,甚至有点象领导讲话。

当然完全有可能我小人之心度君子之腹,燕雀安知鸿鹄之志。

所以一定要把奥本相关原文找来读一读。

家园 个人的意见是吴健雄比他们俩在宇称不守恒理论的贡献更大

这是天大的笑话. 有个说法是吴就是个SUPER postdoc

家园 有这么会做人的理论物理学家吗

多了去了。在米干到高级的,从来木陈进润那样的傻子。杨老了么,多参加社会活动才能避免和娇妻的无聊生活么。

家园 他对奥本海默和邓稼先的评价和比较

能贴一下么?

家园 如果没有在国家真正走进垃圾桶之前就把它丢弃的力量

与势 它会被削弱吗 或者加强还说不定呢 通常是两面同时存在 不同阶段表现为一方压到另一方吧

家园 个人觉得那是一种“精神贵族”心态,

我想这个词应该是中性的。像奥本海默和剑桥五人组这些自幼接受精英教育的“知识公子”阶层(好像家境也都富裕),对遇到瓶颈的资本主义社会开始厌倦也是很正常的事,他们更重视人类的精神层面这些东东,跟普通人不好搭界。他们脑海中的共产主义,大概和斯大林他们是有较大差别的。

在30年代,很多敏感的知识分子已经预见了未来的恐怖,相当一部分认为,苏联才是可以寄托的,而美国太遥远太孤立--------

根据档案,奥本海默曾经在30年代末见过苏联高层,并阐述过类似核子武器的构想;苏联人的反应是有点夸张,更愿意相信本国的专家,呵呵。问题是那会只是个构想,离真正造出来还差很多;何况战前物理界比他交流深的有的是。那个年代物理研究的风气还很开放,比如波尔在丹麦的那个物理学小天堂,也无意中培养了一批第三帝国和苏联的核物理专家,甚至还有日本的。类似的还有剑桥、哥廷根、慕尼黑,不分国界和信仰---------

奥本海默的确是个很骄傲的人,不过本性很好,这人太像孤独的国王了。在哥廷根他经常忍不住自己上台讲课,搞得大伙很不满,被同学用计暗示后,他就默默坐在后面,临走还送给波恩老师礼物,搞得大伙又有点不好意思。他尖酸有如薛定谔,让人当面不好下台,不过还是比泡利讲礼貌些,呵呵。

泰勒当年也在哥廷根进修,算起来和奥本海默是同门,经常跟同乡一起聚餐开PARTY,搞搞恶作剧什么的。所以后来他这样搞,让当年的同学都很寒心;不过泰勒也以个性强硬著称,牛脾气上来连老师都压不住,奥本碰上他也只能算倒霉-------

至于李杨之争,旁人不好多议论,不过李后来好像比较受刺激,常怀戒心;而杨一直都很精明,会生活---------

最后说下,犹太人当时的确是很受歧视的,30年代波恩在招待匈牙利的教育考察团的时候,因为夸奖匈牙利留学生的天赋,而被同事弗兰克踢脚打断;因为诺依曼、卡门、泰勒这些牛人都是犹太人,而匈牙利政府当时都反犹的厉害,纳粹则是这一反动思潮的极端化。这个话题就太大了,打住打住-------------

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