淘客熙熙

主题:【原创】从新山鹰看忘情和hansens对L-15的建议 -- TopGun

共:💬78 🌺332
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 【原创】从新山鹰看忘情和hansens对L-15的建议

贵州航空工业公司的新山鹰与以前的山鹰明显不同。

下图是新山鹰,请注意如下几个亮点(图片来自飞扬外链出处):

1,着陆钩(着舰钩与此原理类似,但是更大、更强);

2,前缘襟翼;

3,大边条;

4,后机身上部侧面的鼓包;

5,疑似DSI进气口。

请注意下图屁股下面的着陆钩和大大减小的腹鳍:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

请注意下面两图中从不同角度展示的大边条和处于下偏位置的前缘襟翼:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

请注意下图红圈表示的后机身上侧面鼓包:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

请注意下图,图中进气口似乎看不到附面层隔板,很象DSI进气口:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

通过与下图的老山鹰对比,可以看出老山鹰没有大边条、没有前缘襟翼、没有着陆钩、有巨大的腹鳍:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

网上把这个新山鹰叫做海山鹰,让人联想到中国正在建造的航空母舰。如果山鹰上航母是真的,我估计南飞大概要把肠子都悔青了——当初为什么非得给L-15用二毛子的发动机?

L-15在上航母上有先天的优势:双发动机,而且双发加力推力超过8吨,很容易使L-15这个小飞机在航母上滑越起飞;另外,L-15的前缘襟翼、小后掠角机翼也使其着舰速度低、着舰操纵性好。

但是中国人民解放军明显不能接受在二线飞机上使用进口发动机。所以L-15用的乌克兰发动机不得不进行国产化。这个国产化已经进行了一段时间,至今仍未完成。

在L-15因为发动机国产化而蹉跎的这一段时间,山鹰居然出现了如此耳目一新的变化,看来L-15上航母的机会只好让给新山鹰了。

这就是为什么说,南飞大概要把肠子都悔青了——当初为什么非得给L-15用二毛子的发动机?

下图是用两台乌克兰AI-222发动机的L-15:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

本论坛忘情曾经建议用贵州黎阳公司的WP-13把L-15改成单发动机教练机。山鹰就是用单发WP-13。WP-13的推力大概7吨多,我觉得L-15如此改型的确可以改变使用二毛子发动机导致解放军看不上眼的情况。

但是涡轮喷气发动机WP-13不但推力小于L-15现在用的两台乌克兰发动机的总推力,其涡轮喷气原理也非常费油。本论坛hansens提出的用西安红旗公司的WS-9单发作为L-15的动力则更具吸引力(hansens:ws-9 其实做教练机发动机挺好的):

一是因为WS-9推力大。大概有9吨推力,大于目前L-15的两台乌克兰发动机8吨多的总推力;

二是因为涡轮风扇发动机WS-9很省油。省油对于教练机还是重要的,因为可以降低训练费用;

三是因为WS-9在解放军中有可靠性高、易于维护的声誉。这个声誉主要来自飞豹是使用WS-9的;

四是WS-9本来就来自舰载战斗机F-4K的发动机,已经经历过海洋环境检验。所以L-15如果用WS-9,在上航母上比新山鹰更有优势。

新山鹰已经出来,南飞还来得及开发WS-9单发版L-15吗?我觉得还来得及。因为新山鹰如果仍采用WP-13,其动力上相对WS-9的短处使其难以满足解放军的远期训练需要;也因为L-15可以在国际市场上寻找机会,就像南飞卖到世界很多地方的K-8。

通宝推:hansens,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 【原创】双发有个使用习惯问题,L15改单发不是那么容易的

飞行员相对比较信任双发飞机的安全性,两个发动机同时出事的可能不大。何况教练机对安全性的要求更高。换发动机说起来容易,等于重新设计一架新飞机,整个气动布局和机身都要作重大修改。L15现在基本已经算是大功告成了,再改就来不及卖了。现在只要发动机供应没问题,往国外卖还是有希望的。L15发动机国产化也在进行中,二毛子已经同意了,有了全套技术资料,一两年就能拿下来。就算它不同意,以现在国内的技术力量,啃下来也不是太难,而且比起换单发更快更省钱。

家园 双发改单发,基本等于推倒重来了

WP13换WS9也是不可行的,长度直径重量空气流量都不对

山鹰要换WS9,进气道后机身统统都得重新来过,整机重心也要重新调整,山鹰的目标是换装国产化的RD93

更加不要说L15了,空重6吨多的飞机怎么背一个净重近两吨的大发动机?

家园 老兄啊!

1、海山鹰不会上平顶船的,它的用途是陆上训练,模拟航母起降,所以才有+着舰钩-腹鳍,固定锥形扭转改成前缘襟翼应当是为进一步改善起降,看不出后缘是否改变,如果沿用陆山鹰的后退式襟翼的话,前缘襟翼对空战及巡航作用不明显,若换成歼-7E的简单襟翼,则可前后配合做机动襟翼,但起降性能不如后退式襟翼。

2、平顶船初期应当还是精选老鸟+同型双坐教,毕竟最初的平顶船数量和载机有限。

3、未来上舰,L15的可能比海山鹰大得多。

4、山鹰小步快跑策略目前效果不错,下一步估计是改后机身换泰山,以及发展单座型,和发财联手吃掉穷棒子们替换mig21、f5的市场。

5、L15改单发那是自废武功,扬短避长。把海军舰载教练机市场守好,徐图发展,未来潜力不比山鹰差,毕竟,山鹰底子在那里。

6、改ws9,老兄先看看秦岭的重量和尺寸。

家园 DSI真成白菜了?

啥机都改DSI。。。没DSI都不好意思出门见人了~

。。。不知道这个DSI进气口,对世界军机市场的冲击有多大;如果能引领一代潮流,就NB了~  欧洲要全面改用DSI,还需要若干年吧? 这若干年,够中国军机占一部分市场的了。

家园 中国发动机可靠性比美国差一些,用双发的确更安全。

美国凭借发动机的技术优势,并不太在乎单发双发。

家园 感谢提供信息。但如此恐产生小龙与山鹰的竞争

从解放军看,小龙没有装备、山鹰肯定会装备。那么未来如果解放军采购轻型战斗机,山鹰的单座型击败小龙单座型的可能性比较大。

当然,解放军也可能不再看得上这个级别的轻型战斗机了。

家园 我还是那句话:最需要DSI的是J11系列。

J-11系列的锲形进气道隐身性能非常糟糕,是最需要DSI的。

TopGun:【原创】棍子、黑寡妇、超蜂给筷子的一个启示

家园 的确。L15改WS-9是很大的变化。

贵州山鹰目前用贵州WP-13,以后可能用贵州的新一代涡轮风扇发动机?总之贵州是个很神奇的地方,贵州山鹰大概不会用非贵州产的发动机。

这也让我叹服当初三线建设者的眼光。贵州的群山大概连核战都很难摧毁,而这些群山中有一个五脏俱全的航空工业。

家园 双发的八老爷是土工现役飞机里事故率最高的

无他,两个发动机挂掉一个,另一个必定很快跟着挂

可靠性比单发还差

家园 八爷也是最老的飞机

至少发动机是最老的型号,这么比没意义

家园 又看了遍视频

这究竟是山鹰改还是双座fc改,拟或是山鹰+fc?

点看全图

点看全图

海山鹰机翼前点位置较山鹰明显前移,难道是双三角改成聊大边条?

后机身机翼上方,很像保形油箱。

对于山鹰改单座型和fc竞争,这倒不用太担心。海山鹰身上的611痕迹太重了,单是011基地1所,能力和611比,差距还是很大的,fc是611的亲儿子,怎么控制,611心里门清。611一直有整合132、011,做C苏霍伊的野望。

家园 土鳖白菜dsi估计主要还不是为隐身,

而是减轻重量、减少部件,而且其进气适用范围较皮托管更宽。

su27系列不改到t50程度,就没必要为隐身花太多精力。

家园 花,国产发动机,真是个瓶颈,大家这绞尽脑汁的。

其实,我觉得理想的教练机应该是J10B的气动外形,配合一个适当的中推发动机,

WS9,或者未来的WS13都可以

家园 不可能,现在就是想换卡莫夫的另外一型发动机都不可能!

YAK公司不同意.自从俄罗斯军火出口集团强制终止卡莫夫的ai-222-25f发动机的支援后,乌克兰这型发动机目前寿命只有三百/六百.这个你可以找一下他们官网.

yak130超音速战斗型使用的是卡莫夫另外一型发动机.洪都机械也想用,但自己不会改,yak设计局拒绝.所以现在只有ai-222-25F一型发动机可用.要命的是这发动机目前寿命是很大的问题.

最初石屏搞的L-15就是单发的,计划2002年服役,这令洪都高层严重不满.结果是张弘拍心口2000年让飞机服役.所以才有现在的L-15.

其它的不说,就是洪都去年想修改大梁的设计,结果都不行.自己搞不来,YAK不答应.

WP13FII的价钱是480万人民币左右.而AI-222-25F单台,不包括附属件就要二百五十万美圆.

关于山鹰换WS9那更不可能的事情.

WS9重量是两吨,比WP13重90%.这按发动机和结构但发的一比三的算法.那需要增加二到三吨死重,这个绝对划不来的事情.而且山鹰只是教练机,够用就好,便宜,耐用是皇道.

再说山鹰飞完一样要上战斗机进行服役训练.你山鹰别说换WS9性能(推比)未必上去,就是上去了也没什么必要.这样搞和L-15有什么不同?

关于换WS13的事情,这个能度不大,但问题还是价钱和必要的事情,有wP13FII发动机推比算可以了,没必要更高的推比.当然,如果需要,上WS13没什么技术上的问题关键是是不是把教练机做成战斗机.

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河