主题：碎片化和少数否决--西式政治体制束缚发展中国家前进的陷阱 -- 黑岛人

老实说，和您说任何话题都很累，因为您习惯于根本不看对方的本意，总是喜欢给别人编造观点，再加以攻击。而且在之后还会始终拒绝正视对方提出的证据、观点进行有针对性的辩论。

我原文中哪里提到了“西方制度是财阀政治”？

首先，“西方制度”是指什么，政治架构？社会体系？经济特征？你长篇大论却根本没说清楚。估且根据我原文及你回复的上下联系推测就是指我原题中提出的以对立的多党竞争式选举为核心的西方发达国家（地区）的基本政治体制。它与财阀政治之间的关系本身就是很大的一个题目，任何文章都不可能无限发散仔细分析涉及到每一个话题，所以原文中对此的涉及相对较少。但上下文中不但没有任何“西方制度就是财阀政治”的直接认定，而且全文中分析西方现行政治体制对国家的影响的那一段——

“实际除了这几年可以看出他们确实也在走下坡路外”，

“能维持的比较好也是因为它们本身隐身幕后的财团力量强大，之间的暗盘交易能相对摆脱碎片化和少数否决的干扰”

“另外历史悠久，经历多次革命和大战的冲击和洗刷，互相之间的斗争潜规则已经成形多年也是一个重要辅助因素，说白了就是他们一般知道内斗到何种分寸为止。”

“而且更关键的是，西方本身就处于世界领先位置，内部矛盾能通过向外转移的方式化解一部分，剩下的可以用积累慢慢消化”

“如果各国的状况都差不多（都用西式体制的话），大家同样没法建新除旧，那么已经建立起了完善和强大的国家体制的已发达国家（地区）在竞争中，当然会继续保持对没有、也无法建立起这一体系的发展中国家（地区）的优势。”

——如果你认为以上任何一条就是认定“西方制度就是财阀政治”，那你就去认定吧，我对这种无稽的莫名指责再也没有任何辩解的兴趣。

“人种的衰落导致美国的衰落”观，说穿了还是种族基因决定一切的观念，或者直白的说——你和你的朋友又可以拿去投诉——根本上还是种族主义。

不过种族决定论一向面临的不可绕开的问题是，科学界和历史学家在摆脱了一度白人欧洲中心论的政治束缚后，一点都不给他们面子。人类和生物学家们早就说明，人类各大种族、民族之间的区别可说是到皮肤以下为止，他们从来没有找到可信的证据证明人类主要种族和民族间具有对所谓“优劣”有意义的整体性智力或其它先天基因性差距。而社会学家、统计学家以及其他一些涉及这个问题的科学家已经多次证明，绝大多数人类间的先天基因区别对人生成就的影响远远小于社会环境以及家庭经济和文化水准对个人的影响。

历史学家呢？他们更会提出让种族至上论者难以正面的问题。比如说一度在西方都曾经占据主流思潮有“白人最优秀”观。首先，谁是“白人”呢？人类学家们都承认，波斯人、塔吉克人是典型的雅利安人（即“白人”的学名），阿拉伯人和犹太人一样也是属于“白人”，而且还同出于古闪族一源。

好吧，种族主义者们会说这是故意将问题过于学术化，他们的意思是指欧洲裔的主要信仰基督教的那批“白人”种族及其后裔（当然，犹太人仍然是一个很让当代种族主义者头疼的问题，由于纳粹名声太臭，直接开除犹太人的“白人”地位太让人侧目，而否认犹太人高比例的成功和优秀又办不到）。不过历史学家们还是不依不饶：毕竟他们知道，当古埃及人和古巴比伦人已经掌握了高深的天文学知识、建立起宏伟的宫殿和神庙时，那些优秀的“白人”种族实在没能看出天生优秀的哪里。

而当他们继续思考时就轻易发现了更加好玩的史实：当今被种族主义者多鼓吹为“优秀中最优秀”的多个白人族裔，仅仅在一两千年甚至更短的时间前（对于人类的进化史甚至是文明史，一两千年其实是很短的一段时间）前却是被鄙视为最野蛮最需要防范的“下等种族”，而且还是“白人”间的互相看法。拉丁人的罗马先将日耳曼人、斯拉夫人看成蛮子、当做奴隶，后又被他们摧毁的历史，中学里人人都学过，而世界诺贝尔科学奖获得者比例最高的苏格兰人，甚至被日耳曼海盗后裔们统治的英格兰长期看成是最不可教化的野蛮人。这些都太久远了？美国移民史上，德国裔、爱尔兰裔、意大利裔，这些现在“纯粹的白人”被歧视、被认为是拖了社会平均水准的后腿，更不用说华人本身了，对《排华法案》的道歉，美国国会现在连会期都还没有排进呢。

首先，把拆迁（实际对于农民来说应该称为“征地”）和土地使用权承包对立起来，这种手法一个太老了，另一个是太老了。

第一个“太弱了”，二者涉及的法律和实务既不是一回事，也不互相对立，是不证自明的社会常识。阁下们眼中的民主圣地美利坚，征地的历史可比本朝建设史久远多了。

第二个“太老了”，现在农村被征地对于被涉及农民个人收益来说，大多数情况下是不是一笔好账，中国的社会自有公论，不是有人闭着眼睛诅咒“拆迁就是洗劫人民”就骗得到，听到有人被拆迁（征地）了，“羡慕嫉妒恨”才是如今的主流。

至于所谓“没有土地永久产权”就没有投入的恒心，且不说没有土地产权为啥就能代表损毁公共水利设施是合理的，西式民主教徒们恐怕是不会正面解释的。而且具体到阁下，显然是不懂得或者装作不懂得永佃权、使用权的意义，及其与产权价值间的关系的。

对于你为印度的辩护，只能说是“民主好，就是好来就是好”，连“每个实际工程开工”都能理解成国会还没有批准预算。

至于最后，我不认为你不明白，而是在有意引入歧途。所以我提醒河友，总结历史经验分析的结论是：“在西式民主政治体制下没有任何一个发展中国家（地区）追赶成功，只有所谓‘专制或威权’体制下有成功的先例”而不是“专制或威权体制就必定能够追赶成功”

白人和中国人一样，工作是比较勤奋的。当然，白人也和白人不同。欧洲人中，德国人要比希腊人高效。

最重要的是，白人是交税的。黑人许多不交税，拿社保。黑人小孩多，政府要补贴每个小孩12000美元/年左右。另外黑人还喜欢干些违法的事，纽约州监狱关押一个黑人每年平均成本是20万美元，比领社保贵多了。

对黑人等族群的补贴是美国社会维持稳定的一个重要因素。现在美国的困境很明显就是财政应付不过来：要么国内生活水平下降，要么全球军力收缩。

如果是国内生活水平下降，那么降谁的？降年轻人的？退休的baby boomer的？通过税收、医疗保险还是通过转移支出？

很明显，这是一个经济问题。强调种族歧视而回避这个问题的经济性，其实是一种逃避。

说实话，我不知道你想说啥？美国如何如何，我先不查，我请问这跟我国

你这个完全是牛头不对马嘴，恰恰是反证。

1、征地农民得利，跟农民不修水利有什么联系？正是因为这个，农民为啥要修水利？他反正要卖给你开发的，他去修水利干什么？

哦，你要卖房拆迁的时候，还把自己房子豪华装修？这叫理性？

2、为什么价格能让白领”羡慕嫉妒恨“，原因只有一个，这个房子将以更高的价格卖给白领。

越羡慕嫉妒恨，农民得利越多，就越说明房地产对中国白领的剥削和压榨。

哦，那应该是你来解释啊，你说说，你为哪个你没有产权，管不着的地方不断投入了？

永什么佃？土地承包法才10年不到，就收农民土地了，还永佃？

哦，那就是国会批准了而不执行？那就不对了嘛，那就违反了民主的原则嘛。

那你和我观点不是一致的吗？你也赞成民主多数决定后应当得到执行嘛。

哦，你这个属于只有理工科之形而上学，而不得理工科的唯物辩证法。

根据你的逻辑，那很容易反向证明

1、日本腾飞就是民主化后，芬兰，西班牙等国也是如此

2、如你所说，还可以证明，统计学证明，专制体制下多数追赶不成功。

3、还可以证明，经济腾飞不需要社会主义和GCD也能成功，甚至智利、南朝鲜，台湾都是极端反G。

你这个最多证明，资本主义威权体制追赶成功，那只能证明中国实行资产阶级极权专制的合理性，当然了，这并不是我主张的立场，而是说你的逻辑推理不符合理工科思维。

你这个推理证明，类似与公牛队比赛输赢能决定股市行情，统计不能光看先后关系，还要看内在联系。

总之，你前面说少数否决不对，后面又说少数专制好，这理论自恰了嘛？

是在大堤上取土种庄稼，稀松土质。

这是升级维护的事情？你睁眼说瞎话啊。

东干渠可是公家的，农民到很有自觉的种上庄稼了。

这是官僚的行为？要傻逼到什么程度才能说出这种话啊。

开口官僚，闭口官僚，把原文中的官僚作为引出来看看？

而官员就会贪污腐败，所以才要建立监督机制。

而不是依靠什么理性，正如你说得，你能依靠农民理性自觉不在大堤上种庄稼吗？不能，同样，中国的官僚也需要监督。

中华人民共和国防洪法

第五十六条　违反本法第二十二条第二款、第三款规定，有下列行为之一的，责令停止违法行为，排除阻碍或者采取其他补救措施，可以处五万元以下的罚款：

（一）在河道、湖泊管理范围内建设妨碍行洪的建筑物、构筑物的；

（二）在河道、湖泊管理范围内倾倒垃圾、渣土，从事影响河势稳定、危害河岸堤防安全和其他妨碍河道行洪的活动的；

（三）在行洪河道内种植阻碍行洪的林木和高秆作物的。

官僚自然有责任行动了。

你能不能少跑点题，论文中哪里提到了官员腐败行为？官员做了什么，做的工作又是怎么被农民（无意识）的破坏的，都写得清清楚楚。

值得一读。

我前面就说了，德国人为啥会比希腊人高效、勤奋？当希腊人已经创造了灿烂的文明时，德国人的祖先还是森林里的蛮族，才不过一千多年，种族基因能有啥大变化？！意大利人更明显，北部极发达、南部相对落后很多，他们的基因有啥根本区别导致工作水准和态度大相径庭呢？！

强调对黑人等族群的补贴导致了美国的困境，其实就是一种转移视线和矛盾的方式，实际上白人里躺倒吃福利难道就少了，如果说美国是被黑人和拉丁裔吃穷了，欧洲是给谁吃穷了呢？更不用说拉丁裔在我们看来，根本也就是白人的一支（当然其中混血儿较多），只不过是母语（或原母语）不是英语而已。欧美较高的社保福利是维持社会稳定的一个重要甚至是主要的手段之一，但指向和目的都是为了稳定社会下层，而不是有种族针对倾向。这就是我说的是政治考虑而不是考虑种族问题。事实上，无论是优厚到让很多人宁愿不工作的社会福利保障，还是成本高昂到可比豪华酒店的监狱体系，这些都是谁制造出来的？总不见得是才出了一个黑人美国总统的黑人们强加给“可怜的白人”的吧。而既然面临如此困境，为什么不修正，或者说为什么无法修正呢？

至少西方的历史上，帝国总是会扩张到它的财力无法支撑的界限，然后不堪重负的渐渐衰落，古罗马是这样，新罗马现在看来问题也是同样，很简单的一个问题：从经济收益角度出发，新罗马为啥要在全球都保持绝对的军事优势呢？即使为了美元霸权，这样做都是毫无必要的奢侈浪费，更不用说美元霸权的收益也是有极限的，如果成本超过收益，收入再多还是亏损。

经济问题就应该以经济的角度研究，如果其中有与政治相关的因素，讨论政治也是正常的，但将经济问题推给种族和基因，只能说是无能和逃避。

方便干涉别国。某国政府的执政不合美国人的意方便他们扶持反对派来闹事，不把当权派搞下去这事就没完。要是当权派敢来硬的，人权高于主权就在后面等着。老美这些套路早就没新花样了。

所有的农民土地都会被随时征迁？你这个除了用胡话来形容还能有啥别的。用这种胡扯来论证为啥农民不愿意兴修水利，根本就没有半分值得讨论的价值

首先不说，在绝大多数地方和情况下，实际情况是土地承包已经演变为实际的永佃制，更何况三十年的承包期对于投入和维护成本其实并不高的灌渠等一般水利设施来说，已经相当是漫长的时间了，如果你看过，哪怕是略微看过我转引的《李市镇水利调查》，里面就清清楚楚的写明白了，其水利基础设施的损毁和失效从头到尾实际也不过十几年的时间，连一轮土地承包期都远远没有达到。

至于其它，你想证明什么我毫无兴趣，看来你能把日本的发达史直接挪到二战后，和印度事例的解释再三奇异的理解方式就知道你是那种不可战胜的网络辩手。投票万能论，从前有，现在有，将来很长一段时期内也肯定会有很大的舆论市场，我相信您一定能找到很多同好，不过我同样怀疑，从前不能，现在不能，将来很长一段时期内，您还是找不出一个大搞投票了，国家和人民就富且强起来的实例的。

德国、法国等西欧国家经济还是比较强的。

黑人是种族不好，南欧和东欧也是基因不行？

恰好我上面又已经提到过，同样的族裔，意大利裔、爱尔兰裔、东欧裔等在美国也曾经受到过原来的主流“白人”族群的歧视，认为他们犯罪率高、爱占社会福利的便宜，最擅长拼命多生孩子，但现在“美国白人”这个族群标签里，还可能或是愿意将他们排除在边缘吗？或者说，他们是不是躺着吃福利、进监狱，拉社会后腿的包袱族群呢？

早在19世纪，英国“绅士”们如拜伦就把现实的希腊“浪漫化”，这一倾向的遗产也体现在今天的塞浦路斯等问题；西方联合支持希腊的奥运会则是另外一个例子。但希腊的危机确实和希腊对财政问题的“浪漫化”有关。