淘客熙熙

主题:【讨论】铁路建设的几个问题 -- 乡村教师

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家园 不知楼上能不能发ourail的邀请码

一直对铁路发展有兴趣,想去那边看看,但总是不开放申请,可否请你给我一个邀请?谢谢。

家园 我的积分还不够换邀请码

不过多数文章都是i可以看的

外链出处

家园 铁路在线的wml版主写的中国货运铁路短视的帖子

短视的比客运更NC。

家园 铁道部原副总工程师周翊民说

铁道部原副总工程师周翊民在接受《中国新闻周刊》采访时表示,铁路运营时速从160公里每提升50公里,就是一个技术台阶,铁路路基轨道工程、四电工程、机车车辆或动车组都要上一个新的技术等级,每公里造价都要相应提高,铁路工程总投资都要大幅度上升。

  速度目标值的上调,必然要求增加工程投资。

  2006年国务院批复京沪高铁立项时,预算金额为1700亿元左右。到了2007年,京沪高铁的速度目标值从300公里提升至380公里,铁道部也将预算金额上调至2200亿,并获国家发改委批复同意。这一投资总额突破了三峡工程的预算。

  速度调高之后,京津、武广等高铁的最终投资额,均突破了最初的预算金额。

外链出处

京沪高铁从300公里提高到380,总投资增加了30%,如果其中铁路成本只增加个位数百分比,也觉得有点悬。

家园 有几个原因

东部高铁的主要成本是拆迁占地,就这几年的房价、地价上涨情况,晚一年拆迁成本就要涨10%以上。

作为一个对比例子,08年开工的兰新二线高铁,在戈壁上铺,每公里才8000万。

当然,京沪也有钓鱼的因素,预算低,决算高。但是这和300还是380 关系很小。

同样是350,武广的单位投资就比京沪小60%以上,为啥,就是因为开工时间和拆迁的问题。

这也说明了超前建设的重要性。

这个总工被跨越赶走了,现在跨越倒台,他出来吆喝几句也是题中之义

家园 京沪高铁拆迁成本230亿

是各个地方政府以总地价230亿出资入股的,占2200亿的10%不到一点。这个是拆迁涨价以后的数字。那么预算1700亿的时候总地价是多少?170亿?就算造价提高后160亿(230-170)是新增拆迁成本的增加,高铁标准300提高到380,本身的制造成本增加超过340个亿(2200-1700-160)。

地价上涨导致的成本增长率:160/1700=9.4%(这表明,征地时间截止在项目初期,开工后建设周期内的地价涨跌不再影响成本)

铁路建设成本增加率为340/1700=20%

你说后期增加的大部分是拆迁成本,看来不太准确。

当然,没有更确切的制造成本明细,380和300铁路制造成本到底差多少算不出来。

家园 请注意一点,160铁路不能冲坡,根子在货车上

不是说跑350就好冲坡,而是350只跑客车,当然冲坡能力强。

火车上坡带来的势能都是车头提供的,货车重,对车头功率的要求就高的多,就算两个车头一前一后,也不能保证爬比较陡的坡(这也是相对高铁而言的,坡度最大也就千分之几)。

所以,建议说清160铁路要多盘几道,是因为要跑的货车爬坡能力差;而不是因为速度不同导致的。

另,高铁上跑的用客车改的轻快货车,能载重多少?16节车厢,每车厢30吨?

家园 讲话要客观,要有点时间概念

即使刘部长规划的350,到盛部长这里也可以改成250,只要理由充分。

再说了,你口口声声地说歧视,那么刘部长为什么给西成铁路规划350?刘部长是西部人?

还有合宁铁路,当时规划实施时200公里速度已是当时最高。事后诸葛亮就是混淆是非。

家园 你说的也有道理

1、货车只能跑120,160都是少数情况,因此要迁就货车就必须展线。不过机辆式的客车功率也好不了多少,现在看机辆式的客车最多也就跑各200。

2、如果用轻快的动车,对转弯半径,曲线超高的设置等要求,在160线路上也只能跑各160,最多200,所以传统线路跑动车是没办法的办法。对效率没有实质提高。

3、高铁改的轻快货车只能拉拉邮包什么,每车也就是不到20吨。

家园 铁路建设讨论的个人结论

1、客货运平衡或货运为主的铁路线建设优先选择160Km混合铁路;

2、客运为主的线路建设优先选择350km的高速铁路;

3、客运高速实现了,小件轻量高速货运需探索。

4、重载货运速度需进一步提高。

具体到成西铁路建设有:

1、应该在160km线路与350km线路中选择;

2、若选择350km高速客运专线建议前2年内运行250km时速(350km机车),根据运行情况考虑是否运行350km.

个人观点,请大家批评指正。

关键词(Tags): #成西铁路
家园 同意你的观点,这也是铁路论坛多数网友的意见

指望客货两者兼顾,在160以上的高速段是不可能的(除了少数邮包、轻快货物)。

从实际运行上来看,不能跑的比高速公路大巴快的慢速火车都被淘汰了。人民群众对速度是有要求的。

票价的问题,应该考虑东西部高铁的交叉补贴来弥补西部票价偏高的问题

家园 呵呵

现在大家口诛笔伐的就是 盛把350改为250理由非常不充分,而且简直是毫无道理

刘跨越是湖北人,因此他05年开工修建了全国最快的第一条250的合武铁路,但是,很遗憾,这条铁路建成就落后了,并且客货混运的设计完全被放弃了,现在只跑客车。

刘跨越给西城规划350,说明了他还是有远见的。

当然,现在说合宁、合武是事后诸葛亮,但是现在要新建西城高铁,我们是不是可以有点远见呢?

家园 你举数字,你列出处,这是常识

我看不了ourreal,不过自己找到一篇文章宝鸡至兰州客运专线速度目标值决策分析,其中提到造价差的原因:

宝兰线350km/h方案较250km/h方案土建投资增加幅度为6.92%,略低于京沪高速的研究结果(8%-11%),原因如下:

1. 本线与京沪高速铁路的地址条件不同

本线所经部分区域分布有湿陷性黄土,地址条件差,致使不同速度目标值方案的桥梁桩长差别很小,桥梁工程投资差别不大;京沪高速铁路不存在这种情况

2. 两线行进区域的社会经济特征不同

3. 两线建设规模不同

本线全长401km而京沪线长度1300km,是本线3倍多。站后设备对不同速度目标值方案土建投资的影响较大

同时本文也提到价差的原因,主要原因在于:速度越高,

1. 曲线半径越大,线路适应地形和绕避障碍的能力降低,从而增加土建工程费用和拆迁费用

2. 动荷载越大,对强度,刚度等要求高,相应需要增加结构物尺寸,用量,隧道横断面积,轨道精度等

3. 线间距越大,增加土地占用

4. 站内设施费用增加

5. 行车控制系统费用增加

据此分析,京沪所在属平原,其铁路的选址和建设难度与山区不同同日而语。在平地上绕过一个居民小区,和山区绕过一座山,这个选址难度不能类比;同样,即使京沪高铁的桥隧比达80%,也是桥远远多于隧,而隧道施工的难度与造价也比桥大很多;同时,在平地上造桥,与在大山之间造桥,这个工程量与造价怎么能类比呢?

京沪价差8%-10%,恐怕还是因为拆迁的费用占了很大比例,从而缩小了工程费用的差异比例。如果扣除拆迁费用,仅仅比较工程费用,再加上山区施工的难度系数,恐怕这个价差比例会远远大于10%。

家园 你的数据也指出 宝成 250和350只差6.92%

你认为差6.92%的情况下,应该修250还是350呢?

6.92%和3%对后文的分析没有实质性影响

家园 你要知道宝兰线与山区的地质条件也是不同的

不同地质条件下,修建高铁的成本可以类比吗?

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