淘客熙熙

主题:【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭

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家园 那么你问没问过文革不发生的话会如何?
家园 叶利钦那种共党叛徒之后,苏共就解散了。

你举的例子貌似不合适?也不吉利,不过可能就是有人要的结果?

至于工人党员比例的问题,“企业管理及技术人员约1841万人,党及政府公务员约681万人”----企业管理及技术人员居然比工人党员多,这是什么怪胎?

家园 文革时候穷并不意味着穷完全是文革的责任

三十多年前有知识青年上山下乡解决农村教育问题,有赤脚医生解决农民医疗问题,这与六十多年前比起来是质的飞跃。30年过去了现在情况如何呢?

“13.4亿人的发展中国家”,这个回答省事,而且针对任何问题任何时候任何情况下都不会有错误。先富起来到底有多少人会真正关心那些没富的呢?贫富分化越来越严重,猫论在此如何解决?

家园 您确定您没跟错贴?

您确定您没跟错贴?

我没明白您回答的是我哪个问题。

家园 “事实”也会骗人的

1965年,中国农民年平均从集体分的收入是52.3元,1976年为62.8元。十一年间增加10.5元,每年增加不到一元。到1978年,至少有两亿多人生活在贫困线以下,不得温饱。

1965年,全民企业职工月工资年合计为652元,1976年下降到605元。

要比较,就应该把实际的通货膨胀(不是统计局的那个)计算进来。另外医疗,教育,住房,保险,养老(注意,新增人口数量和养老预期是相关的)这些个你都忽略了。

我觉得下面两个指标可以比较客观的反应老百姓的生活变化:

1.发电量增长率

2.基尼系数

这个不好骗。

先看发电量:

总发电量

年代 (亿KwH) 增长率

1949 43 -

1950 46 6.98%

1951 57 23.91%

1952 73 28.07%

1953 92 26.03%

1954 110 19.57%

1955 123 11.82%

1956 166 34.96%

1957 193 16.27%

1958 275 42.49%

1959 423 53.82%

1960 594 40.43%

1961 480 -19.19%

1962 458 -4.58%

1963 490 6.99%

1964 560 14.29%

1965 676 20.71%

1966 825 22.04%

1967 774 -6.18%

1968 716 -7.49%

1969 940 31.28%

1970 1,159 23.30%

1971 1,384 19.41%

1972 1,524 10.12%

1973 1,668 9.45%

1974 1,688 1.20%

1975 1,958 16.00%

1976 2,031 3.73%

1977 2,234 10.00%

1978 2,566 14.84%

1979 2,820 9.90%

1980 3,006 6.61%

1981 3,093 2.89%

1982 3,277 5.95%

1983 3,514 7.23%

1984 3,746 6.60%

1985 4,073 8.73%

1986 4,455 9.38%

1987 4,960 11.34%

1988 5,430 9.48%

1989 5,820 7.18%

1990 6,180 6.19%

1991 6,750 9.22%

1992 7,470 10.67%

1993 8,200 9.77%

1994 9,200 12.20%

1995 10,069 9.45%

1996 10,794 7.20%

1997 11,340 5.06%

1998 11,660 2.82%

1999 12,306 5.54%

2000 13,130 6.70%

2001 14,780 12.57%

2002 16,540 11.91%

2003 19,108 15.53%

2004 21,870 14.45%

2005 24,747 13.16%

2006 28,344 14.54%

2007 32,777 15.64%

2008 34,669 5.77%

2009 37,146 7.14%

比较一下:

2031(1976)/ 43(1949)=4723.26%

注意

1.所以这些新增的发电量都是用于中国人民自身生活水平的改善。

2.期间我们还打了一场抗美援朝战争。

32,777(2007)/ 3,006(1980)=1090.39%

34,669(2008)/ 3,093(1981)=1120.89%

37,146(2009)/ 3,277(1982)=1133.54%

基尼系数:

我国改革开放前的基尼系数为0.16,目前超过0.5.

低于0.2 收入绝对平均

0.2-0.3 收入比较平均

0.3-0.4 收入相对合理

0.4-0.5 收入差距较大

0.5以上 收入差距悬殊

此外,不能忽略的是,建国以后一直到改革开放之前,正好是全球气候变冷的时期,这个对一个以农业为主的国家冲击是十分巨大的。

家园 看问题还是应该全面与一致,这可能会更好一些

看问题还是应该全面与一致,这可能会更好一些。

说起文革,最容易让人联想到的就是《水浒》。年少的时候读《水浒》,其实是非常不解的。在梁山的众多人物当中,林冲被逼上梁山可称得上是英雄(虽然其作为也不是没有可以指摘之处),在此之外,关胜张清其实是被俘而不得已落草,卢俊义徐宁等人更是被龌龊的赚上山的。而余下的大多数,与其说是英雄,倒不如说是打家劫舍的强盗更确切些。他们要么吃的是人肉做的包子,要么喝的是心肝做的醒酒汤,动辄杀人全家不提,以一丈青这样的巾帼英雄却要被迫与好色下流猥琐的王英成亲,这算是什么样的世道?

年长之后回过头重看《水浒》,倒是对其多了一份理解。认识问题应该分开来看,《水浒》的可取之处就在于“造反”两个字。梁山的人物为了造反而不择手段,后人应引以为戒,但难道由此就可以认定大宋朝廷的正义而否定造反本身,于是全民就只能无条件的维护寡廉鲜耻的皇帝与官僚士大夫们?可拿来对比的还有前一段日子的钱明奇。钱明奇的冷血与偏执或可指责,但却不能因此而得出强拆的正当与政府的正义,更不能因此而得出全民都要去维护政府的必然性。这是完全不同的两件事,可是要分个清楚。

教头在这里对文革前后做了对比,也算是一面镜子,不过看问题如果能一致或许会更好一些。刚才在网上查了一下,每个月50块放在今天大概可以买不足四斤猪肉,应该不会天真的以为50块在当时也只能买四斤猪肉吧?在数字上同样是50块,但拿来对比可是过于荒谬了。

察看经济数据也有一个全局的问题。经济总量是一个方面,积累与消费的比例可是另一个方面。前三十年强调的是积累,消费被人为压低,这是极大的问题不容否认。但另一方面,过分强调消费可也不见得是一件值得称赞的事。八十年代紫阳上台之后为了在政治上收买人心,过度消费而少积累,乱发工资与奖金,最后造成国有企业利润的透支与外贸中进口过多的不平衡,以至于物价飞涨,经济岌岌可危,这也是不争的事实。拿八十年代初看重消费理念下的分配及生活水平与七十年代后看重积累理念下的分配及生活水平对比,而得出改革一夜之间就可以让经济翻天覆地,只怕也是不合适的。

察看经济数据还有一个公平性的问题。不同阶层在不同时期的观感总是不相同的。90年代后期国企困难,日子过不下去的可不仅仅只有沈阳铁西区的居民们,全国各地工业区几乎没有例外。如果问一问这些日子过不下去的国企工人是否愿意穿越到文革时期,答案真的就是那么确定无疑么?

对文革的再认识其实并不是最近几年才开始的,最早大概可以追溯到90年代前期王山的《第三只眼睛看中国》。这本书曾经让“胸怀坦荡”的王蒙老先生大动肝火,以至于亲自操刀上阵对其进行批判。从当时的背景来看,这本书的出现不能不说是受到了八九之后社会背景的影响。在八九的时候邓公用流血的结局浇灭了从五四以来群众运动一贯的革命激情,此后实用主义与金钱至上大行其道。接下来的二十二年是理想破灭的二十二年,更是道德沦丧的二十二年。

当到了今天理想与道德的钟摆在中国开始回归的时候,尽管在文革走向了极端这一点上无可置疑,但作为五四以来群众运动的一个高潮,文革被人重新认识并从知识界扩散至大众也是可以想象的了。从王山的书到90年代后期新左派与自由主义的论战,再到本世纪开始的左派思潮在大众当中的复兴,一定意义上就是这一过程的体现。所以说,讨论当下对文革的再认识,不能脱离八九之后二十二年的革命激情与道德理想缺失的背景。

八九的时候邓公要付最大的责任固然不可推卸,但从李大总理的日记来看,一二九运动时的学生领袖姚依林在八九中的冷血最无法让人原谅,这可以说是对他年轻时革命激情与理想的背叛。同样的,十五岁就参加五四运动的邓颖超在八九时面对学生的冷漠态度也极其令人失望。

历史上的周公既亲历为了新社会而在历次运动中奉献了一腔热血的学生们的革命激情,又见证为了新中国而愿意牺牲一切的先烈们的革命理想。周公如果有幸经历八九,我相信他一定不能认同当时邓颖超对学生的冷漠态度。而周公如果亲历八九之后道德沦丧与理想破灭的二十二年,面对一个妓女、赌博、毒品、黑社会卷土重来的中国,面对一个物欲横流的社会,面对一个腐败盛行的党,他会作何感想?我相信这时的周公即使仍不赞同文革的某些具体做法,也一定会对文革的精神更多一份认同。

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家园 很不错的角度,花!
家园 弱弱的说一句……

现在在河里,我也是一个认为文革不好,改开好的“少数派”

可我总觉得,要想人前显贵,就得人后受罪。

49年,东哥接过来是一个多么大的烂摊子啊,文盲成群,工业基础约等于零,瘟疫横行……

到了79年呢?工业基础基本成型,义务教育差不多已经普及了,瘟疫已经被消灭……

如此伟大的成果当然要付出代价。我觉得,就是全中国人民没有钱花,吃不好饭,衣着单调,节衣缩食这么换来的。

家园 葡萄关于文革的复习材料

即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界

葡萄老大说的已经很清楚

家园 刚发现这个问题才是这座楼争论的“活眼”

“面对现在的政治,经济和社会之“病况”,是不是只有采取“文革”那样的方式和“群众运动”来下“药”诊治?”

把这座楼完整和仔细地读下来,才发现这个问题才是争论的“活眼”啊。

但是,如果不真正地把现实中的“真”与“假”和文革里的“利”和“弊”都搞明白了,那才是最危险的决策!。

这帖药可能会“杀敌三千自伤一万”,也可能会“杀敌一万自伤三千”的(此数字只是比方,请别纠缠在这里了)。

网上过嘴瘾是一回事儿,可它真到了咱们每个人的面前时,那可就是完完全全的另一个局面了!

家园 不认同不代表不需要,不认同也可能只是思想没认识到。
家园 铁口直断

证据呢,如果国家分裂会从哪里先开始。那我还可以说现在的政策继续执行下去,国家也有分裂的趋势呢。不能接受这种武断的评定,尤其是做为砖家,好歹也得有几块板砖拿出来亮亮吧

家园 可以看看这位亲历者的现身说法

外链出处

没得到转载许可,就不贴原文了,只放链接,内容在收评后面的来信里。

这位老人家可以说是文革受害者,立场却比很多未身历的人客观得多,很值得一看。

家园 我倒是觉得,改革继续下去很快就会分裂,君不见藏疆蒙么?

再继续现在的路线十年,我看西藏新疆内蒙宁夏必然出大乱子。

家园 现在很多高调 支持某一派的人都是有目的的。

主席、周公、邓公都是历史人物了,都是值得纪念的人物。现在却是极左支持主席、官僚(尤其是国务院系统)支持周公,改旗派支持邓公。如果这三位可以活过来,第一件事,一定是把这三派都灭了。

群众么,在心里怀着对伟人的敬意就行了。

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