淘客熙熙

主题:【嘉木读书】漫笔0708-《建党伟业》及其他 -- 南方有嘉木

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家园 现在呢?

拿20年前来说事,只能说明您当年做打工仔的时候仍然有着一颗当老板的心而已。不过当打工仔的时候期望涨工资,当老板的时候希望降低市场准入门槛、赚快钱这种本性是不会变的。阶级分析错了嘛?看来还是没错。难不成您当年做打工仔的时候,不希望老板涨工资?

一贯瞧不起国企就能作为您不符合阶级分析的证据了?个人怨恨就可以作为一种否定具有一般性方法论的意义了?是不是大型垄断企业之间的相互怨恨也说明他们不符合阶级分析了,他们也是本质上反垄断的?中海油和中石油,以及电信和联通之间的一贯残酷竞争也是不是就说明他们这种怨恨是无产阶级的了?这和您做打工仔时期怨恨国企是类似道理,那个时期的怨恨就代表了您具有超阶级的思想境界了?还是说这种怨恨本来就是一种历史变化的过程,您打工仔时期的怨恨和您当老板时期的怨恨根本就不是同一个怨恨,而后一种怨恨是打上鲜明的阶级烙印的。

好了,口水战就此打住了。

家园 哈哈你这么干实在是丢份

世界上有不喜欢赚钱的阶级么?既然所有的阶级都喜欢赚钱,那么用赚钱来作为阶级分析的依据,有何意义?

男人有两只眼,女人有两只眼,因此有两只眼睛可以作为区分男女的依据?瓦卡卡,你确信你是学所谓的哲学和逻辑的?

别阶级分析搞不动了就来什么怨恨,瞧不上就是怨恨?晕倒,这语文真是差啊。

既然你也说阶级分析仅仅一种一般性方法论?有很多例外,那么你反驳我的观点"阶级分析很多时候不正确"观点有什么意义?为了表示您老有反对的能力么?

我又不是没当过你眼中那个"打工仔",我给私企老板打工的时候咋就从来没有因为工资怨恨过人家涅?

跟你说句难听话,本老人家生下来就不是为了挣工资的,吹么?

我只能说我和你这种活着为了吃饭的主有很大区别。哈哈

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 呵呵,派系斗争又开始鸟

那个闷头砸蛋不敢留名的,你对我语气不好的帖子砸蛋我可以理解,但一视同仁,fride态度不好的帖子你砸不砸?我这个帖子好好的什么都没说你砸什么?最瞧不起你这号的。

况且你们这帮子人,自己没事干要把别人的话往阶级斗争上引申,然后又偷偷摸摸背后下手,简直是无药可救的弱者心态。语重心长地说,这样对你的职业很不利,毕竟发帖挣钱也得有脑袋的才有前途不是?

家园 只有天良发现之个人,无有天良发现之阶级;

只有自行觉悟之个人,无有自行觉悟之阶级。

——吕思勉

家园 标题真牛,我觉得仅仅是这个标题就足够写几万字的帖子了

你要是不写,大家伙儿心痒痒啊

家园 什么阶级就一定代表那个阶级说话

这个可是基于经济人假设的,你要驳倒这个,请先驳倒西方经济学的基石再说

家园 关键词:片面追求公平

关键词:片面追求公平

而现在的年轻人因为对建国前30年没有亲身体验,所以很容易走向片面追求公平的极端,本论坛里很多的左派其实都是类似的情况。

你给我说说看,什么是“全面追求公平”。

通宝推:熊仔,
家园 自由市场是空想资本主义。
家园 赞,正中靶心

贫富差距越拉越大,还片面。

一个通宝能换一句脏话不?

家园 这部电影我没看,压根也没有想看的念头

因为我觉得这部电影根本是在述说过去,而不是现在,更客观一点来讲,是在述说别人,而不是述说自己,有一句话说的好,此党非彼党啊!

有一种观点认为共和国的前三十年和后三十年可以分开论述,我觉得很有道理,因为前三十年和后三十年从党性上来说早就面目全非了。从上小学开始,我们就一直被灌输一种思想,人民是主人,国家干部是人民的公仆,可是事实是什么呢,作为主人的我们没有任何主人该有的权利,作为公仆的公务员却占有主人的一切!我总觉得我们的思想教育和现实是严重脱节的,总是拿过去的思想来教育现在的人,完全无视客观事实的存在,我觉得这才是造成现今社会思想混乱的根源,很多时候政府的所作所为都自相矛盾。比如一方面在消灭农村,推进城市化进程,另一方面却在推高房价,阻碍人们进入城市;一方面在大力推进汽车产业,前两年还在对购买小排量车型进行补贴,而另一方面却在对汽车进行单双号限行,鼓励人们出行少开车,提倡低碳生活。这种自相矛盾的做法连政府自己都无法自圆其说,你如何让人民群众去相信政府的话。

很多时候我无法理解海外华人的想法,因为根源在于海外华人生活在理想之中,而国内的民众恰恰生活在现实之中,而政府宣传的正是理想,而不是现实!

家园 不用研究什么阶级分析了,直接针对您个人搞心理学研究吧。

楼下fride老兄说您站在小资产阶级私营业主的立场上看问题,正确。不过,不是一般的小资产阶级私营业主,是有野心的小资产阶级私营业主。楼下扯道理根本就是偏了,这是心理学范畴的问题。

按照您的心理来说,您是属于黄色性格,天生就是发号施令的那种,可以别人服从我,我绝对不服从别人。追求的是个人成功,而且是在自己的一亩三分地身居高位号令万众,这座山就归自己说了算的那种。至于别的,管他去死。

如果国企的收购对国家不利,造成损失或者社会问题,那是不在您考虑之内的。跟华尔街金融业一样,自己腰缠万贯利益最大化是唯一的正义,至于用的手段,造成的结果如何一概不问。

中国这个特殊地方国企正好挡了您的个人大公司成功路,或者说它的存在就是跟您的价值观相违背的,看着碍眼。所以您就弄出一堆理论来撑自己心里的标准,或者不如说是屁股立场。至于道理的对错,不是重要问题。

家园 没几个人能看明白中国的近代史,这是当代思想贫乏的根源之一

我以为,如果没有纵观五百年,横看八万里的目光,是不会看明白中国近代史的。只因近代史是在一个大时空下的因缘际会,过去的或者局部的历史规律都不能完全适用,硬要解释也勉强只能拼凑。就像衣服短了再接上一块,多少有些造作。

我又以为,历史的真相几乎是不可得。且不说在朝,即使是在野者,也总有莫多的动机去主观地叙述历史,譬如李敖的「千秋评论」。

要穿透他人布下的迷雾,还要避免自己先入为主的成见,都属不易。

依三世因缘,当下取决于过去。所以糊涂的过去造就了混乱的当下,

对个人而言是这样,对一个民族而言也是这样。

不待厘清过去,而于当下清清楚楚地走上正道。这在个人叫开悟,在一个民族,就叫启蒙。

很多人认为这是中华民族复兴的时代。但我更倾向认为这是一个启蒙

的时代。

家园 单个人无法代表整个阶级!

阶级理论说的是:每个阶级一定代表自己的阶级说话,而不是这个阶级的每个人任何时候都代表自己阶级说话,这里面的区别是显而易见的。每个阶级作为一个整体,毫无疑问的总是倾向于维护自己阶级的利益。

这个东西怎么理解呢?我觉得是这样的,我们每个人,其实都有很多身份,这些身份是多角度的,比如您,具有的身份可能有:男人、知识分子、私营企业业主、中国人、父亲等等,可能还有很多其他的身份。在对待具体的问题时,您的观点一定是从您这些身份出发的,当然,在对待特定问题,您的各种身份,他们的评价程度可能是不一样的,甚至有时区别还非常大,而您个人的判断,是基于您这些身份综合产生的。不能从您一个人的观点,就把您的这个个人观点,扩展推理到您所具备这些身份的所有群体上,对不?

我们分析社会经济问题,我觉得从阶级角度,即生产资料所有制的角度来分析是合理的,也已经被现实证明是正确有效的。您作为一个私营业主,受您其他身份(可能还有性格和经历教育)影响,在某些方面的观点背离了私营业主阶层的利益是很有可能的,但是,其他的私营业主因为没有你的“其他身份”,因此,在这些您背离阶级利益的方面,跟您的观点不同是显而易见的,当然,作为个人,那些私营业主,很可能又在别的方面观点可能背离他们所在的阶级。但是,重点是,作为一个阶级,私营业主们整体的表现,一定是为了维护本阶层的利益!

您以个人做例子来否认阶级学说,说严重些,怕是犯了点以偏概全的错误了。

家园 不好意思在嘉木mm的帖子里面歪楼了

本来想分享一下人生的一些感悟,结果成了阶级斗争大赛。

好吧,既然很多人愿意做无产阶级去解放全世界,那也没办法,人各有志。

以后凡是想做无产阶级的,或者想教育子女做无产阶级的,拜托直接把我屏蔽了,咱志不同道不合,早晚也是刺刀见红,不如彼此无视大家都省心。

都散了吧。

家园 真相就在那里,只是视角不同,关注点不同

真相就在那里,只是每个人的视角不同,关注点也不同。

视角不同,比如当时的人,后来的人,保守的人,激进的人,看到的和感受的,都不一样。关注点不同,有人关注某个细节,有人关注整体,还有人关注花边。

曾经——上学时的自己,我是讨厌这段历史的,感觉很黑暗。现在却很喜欢去了解。仿佛打战略类电子游戏一样,开始喜欢打顺仗,后来发现,在逆境里面活下去,更有意思。

说说自己的看法,清末,我们就是被西方几棍子打蒙了。都不知道怎么办了,完全的否认自己,只要是西方的,不同于自己的,都认为好,都支持。

于是乎,孙大炮他们这些年轻人,随便瞎闹闹,就迷惑了大众,取得了政权。

由于来的太容易(仿佛送来的胜利),再加上对西方的崇拜,对自己的自卑,于是乎,在民国,国人是没有自信的,总是依靠别人。(台湾依然如此)

TG的成功,我认为,西方的那一套只是外表,其本质,还是中国传统文化里面歌颂的东西,看看历史上的义军,其行为,都差不多。

独立自主,实事求是,因地制宜,是我们成功的关键。

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