主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09

关键一点，定位不同。

两弹一星作为尖端武器，只能自己研发。

运十是作为民航客机研制的，就面临市场竞争的问题。

实际上，运十的市场竞争力为零，别说和波音空客比，就是和运八比都没有什么优势。所以，失败是必然的。这是一个从开始就错误到底的决策。

条件不具备，硬干必然失败。

不去干，你连需要那些条件都不知道，谈何条件不具备？

不去干，从何实践啊？呵呵。

当时世界和国家宏观政治经济形势我不了解。

我所体会的是家里第一台彩电就是那时期买的，一向"农民"的老爸不知为什么在电视这个问题上极为超前，一家伙买回个22吋(?)日本三洋。这个机子在县城柜台摆了许久，因为太大没人买，我老爸去扛回来，厂里所有人都说太大。结果没过两三年，所有人都说老爸太英明。冰箱也大约是其后1-2年内买的。

另外知道许多三线厂在嚷嚷搬回大城市。后来有少部分确实搬了。

85年一个比较热的是“为边陲优秀儿女挂奖章”活动，因为是三线，厂里有一两个名额挂上了。其实我们那儿离“边陲”上千公里，换到现在，高速公路开到成都也就1个小时！

但飞机是造来用的，运十即使试验上天了，能不能用，什么时候能用，用起来与其他能买来的飞机相比经济么安全么，全是问号。

我们比欧美的航空水平是差老鼻子了，这是肯定的。

那么我们造出来的飞机也肯定是差的远，但是因此放弃，那又怎么上档次呢？

再差，也得一步步的往上走才有希望把水平搞上去啊，否则永远差，永远不上档次，永远也不搞。

成飞80年代初歼7才基本搞清楚，那比欧美也是差老远了吧，也不上档次吧，可是人家就是咬定青山不松口，歼7，超7，枭龙，歼10，然后才有今年真正让全球震动的歼20啊。

当时给歼10伴飞的是歼5啊，到了歼20伴飞的就是歼10了，看着两张照片，那真是叫人心酸，我们的飞机就是这么走来的啊。

运十工程的主要价值是告诉我们为什么当时研制民用干线飞机是不可能的，以及在什么条件下开始研制才是正确的。

对此，我毫无异议。

失败是成功的妈妈，但是失败本身就是失败。

你这不是对着空气说话吗？

怎么集成大商用飞机的队伍。我认识航空口的，虽然有地域，系统，院所的争议，但对运十的下马普遍持惋惜态度。你可以认为这是航空口自怨自艾。但话说回来，也只有他们才明白真正失去了什么，失去了多少。争论运十不是为了指责谁谁谁，而是避免犯同样的错误。

任何行业任何干事业的人，都希望自己能干大事业，至少自己行业能出大事业。所以专家们几乎绝对都是有"屁股"的。"屁股"很多，而"果果"有限，满足不了所有的"屁股""排排坐吃果果"。在中国就需要政治家从更大的全局来决断。在美国是靠资本来决断。

运十并非不应争论，但一个基本事实是这个争论已经持续了三十年！如果对一个持续了三十年的争论依然还不能忘怀，还是一味沉溺于过去，哀叹过去的不幸，纠结某某的错误，这样态度的人对现在对未来，肯定不能有积极的心态。（从这个贴看，这类人好象不算个别。）

我上面说运十是"过家家"，并非是否定当时广大航空人的水平，抹杀他们的辛勤努力。而是希望站在新的起点看待问题，更多地面对现在，面向未来。

老毛当年走长征，回过头去看，是“屈指行程二万”“乌蒙磅礴走泥丸”。除了国涛后来变性被抓住不放，其他当年的几乎所有争论特别是争论人应该基本上原则上是过了不算吧。当然后来老毛也有过“当年操我几十天娘，今天我也要操他多少天娘”的事，于是不就杯具了。

• 这个基本同意。但改开三十年比这痛心大大的事多多了。

“雄关漫道真如铁，而今迈步从头越” 链接出处

还有这八卦？呵呵

航空太讲究经验积累，连贯性，多头协作了。在中国，山寨个手机，汽车，火车可能几年，十几年就齐活了。飞机不行。涉及到材料，加工，电子，化工，等等。更重要的是系统集成，项目管理。本来这种软性知识已经在慢慢积累了。结果，商用飞机一搁三十年，荒废了一代人的时间的同时，还浪费了上一代人辛苦积累的经验。可惜。

现在把这些又翻出来，倒不是航空口的祥林嫂，而是：

1，老有人在后面戳航空的脊梁。说航空不如航天争气。害的咱们用上亿的内裤（和农民工兄弟姐妹的血汗）换飞机。

2，说运十当年就一破烂。活该下马。

3，说中国（现在也）不应该造大飞机，应该再给空客造20年鸡翅膀。

何着，光许批评，不许还嘴，辩解？

你说，“开来”没错，可还得“继往”才行不是？

其实真正那些一小部分总是戳航空的脊梁骨的，他们自己出行买飞机票时选择飞机可真是不厌其烦不厌其精呢。

2.讨论30年了，这里不再讨论。

3.这部分人与1里的那一小部分人基本重叠。听蝲蝲蛄叫咱不会就不种地了。

"开来"有了精神，在物质上(各种办法)"借鉴"外国先进的多多益善。