主题：朱镕基同志不甘寂寞了 -- q42474112

说实话，虽然我很敬佩朱总的手段和水平和魄力，但是08危机如果是他来处理、可能中国的地位上升没有这么快——当然现在的问题也会小很多。

他的路数基本上就是实打实的做事情、抢地盘抢东西抢产业、但不会把中国出头中国崛起放在这些前面。另外，他的确更崇尚西方技术层面的东西、这个没法也不必回避。

而从效果上看，他的做法和现任哪种更好，我不知道。这就像我也假设如果毛主席一直在一直在，中国肯定比现在要“硬气”的多、但是相应的人民生活水平就不会提高这么快、在世界上的经济地位也不会提高这么快。

历史也没有假设，我们只能这样过下去，为国尽力、为家奋斗。

老邓的理想主义就是外国一切都好、要不为啥急着复辟资本主义?生产资料私有制这不是走向深渊的第一步?相对公平的公有制都打碎了、私有制能让无权无势的人先富?凭精英的良心?邓公早说了让一部分(当然是极少数)人先富、那指的只能是权贵、权贵不优先会有文革吗吗!一切顺理成章、你说现在还在黑太祖的人会是什么人?骂老朱的人目的何在?

真不好意思啊……

送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

入世绝对绝对绝对是朱的功绩（当然不是他一个人的，很多人都努力过奋斗过）、有人当作罪状我看八成是美国人（一部分美国人真心应该恨死他、想要暗杀的那种）

在外企对中国的上升感觉太明显了……从不重要的亚太的不重要的一部分、到跟HQ说“中国就是这样的、你不做市场就没了、真的爱做不做吗？真的吗？想清楚了没有啊哈哈哈”或者呢，HQ也直接被中国公司干掉——这是靠中国的实力！

温么，温吞水……很努力、人也不错；能力什么的也有，形象也可以。我还是认为他胜任的——朱是典型的目标导向，决定了目的、找到了手段，然后就——做！中间的各种牺牲神马的那都是浮云！什么竟然敢说下岗工人是浮云？！没辙啊，他们不浮云TG就浮云中国就浮云了。

事实看起来,你对过去,现在都只是知道一点点.

就银行系统来说, 如果一定要按你提的那外国标准来看,现在的四大银行又怎样呢? 三大评级机构给的评级如何你自己去查查. 至于银行是否真正赢利(从市场化的角度看),还是看看其股票在两地资本市场表现吧. 对了,如果你消息全面,说说原来的呆账坏账(要达到资产的40%)是怎么剥离的吧.

你说"你是否知道当时国企亏损面已达到80%以上,大量的国企是靠银行贷款才能发工资.而现在的国企呢?看看国民经济的支柱行业有几个不是国企.而不管是中国还是外国,有哪个国家说亏损企业必须一直要养着员工不能裁员?"

---别忘了,中国的国体和国情,特别是当时基本社会保障没有建立的事实,与同期的西方（主要是发达国家）做这样的比较有价值吗? 朱正是忽略了这样的现实,才使他的改革被称为"甩包袱",被称为动摇"国本",才为小民所诟病.

"你是否知道朱给公务员加的工资根本跟不上通货膨胀的速度?要论机构的增多,他任内和温任内根本不是一个数量级的.至于教育产业化导致的上大学人口数量大大增多这是明显的事实.你以为不搞教育产业化,给那么多人进行各种教育不要钱的吗?"

----你这段发言就有点"打诳语"的成分了. 只要查查统计数据(事实有点经济头脑)就知道,朱任职总理的那几年通胀率是很低的. 普通工人,农民收入都事实下降,何来需求,何来通涨?至于大学产业化,你知不知道,大学学费已经10年没怎么涨了? 你知不知道,现在招个扫大街的都要本科生? 注意我反对的不是提高高等教育普及程度, 而是朱当时为延缓下岗危机的爆发,而搞的高等教育产业化式的大跃进. 即没有想好如何解决四年后大学毕业生的就业问题,也没有想好在校大学生的教育问题,更没有相好下岗职工子女的入学问题，就匆忙“扩招，收费”。

"中国现在的风险要10年前下台的总理负责?亏你说得出口,你的意思是胡温什么都没干?房地产业是朱提出来的,但在他任内可有房价大幅上涨的记录?"

---如果一个国家的总理不能预测10年后发生大概率问题,那就象一个棋手不能预测10步后的情况一样,能是一级棋手吗? 如果总理这样的要求也达不到,那还是合格总理吗? 虽然朱在回忆录里就不客气地说他预测到了房地产可能出现的问题（没仔细看回忆录中的原话）. 你问"房地产业是朱提出来的,但在他任内可有房价大幅上涨"? 你是不是想说小孩出生的第二天就能经历成长中出现的所有问题?

“最后,拍拍你的良心,请你说说朱在上台做专管经济的副总理以前,中国经济是个什么状况,而在他下台时是什么状况.”你这个问题是想让我比较什么？比较统计局的数据还是比较下岗工人以及农民真实的生存状况，或者还是权贵资本的财富增加情况？所有的我都在前贴说过了，难道你回帖不看贴？

这时候又承认WTO的正当性了？

想不卖裤子直接卖棍子？想什么呐？！干脆说哪个小孩一生下来不带个博士文凭直接掐死算了。

军事的目的是保护经济贸易体系（说到底是保护“人民日益增长的物质文化需求”），而军事背后要有非常强大的经济实力支撑！

前苏联的军事水平跟同代的美国差不多，怎么就突然倒台了？

美国多么NB、怎么现在爱抚大娘都不敢出？

那么多渔政船，没钱买铁买技术没需求就造出来了？

J20跟入世，关系非常大！互为目的和手段！

现在看，4万亿太沉不住气，太匆忙了，现在战争打到一半，弹药却用光了。

财经领域，老朱还是有一套的，这点不得不服。

当然，如果他还在台上，也不好说。

河里现在真混乱，一帮人拿着“我的口号是怎样、我的至高目标是怎样”大骂TG/体制/中国/朱/温/等等、等等

还原到历史里实事求是辩证的看问题，就那么的难！

从宗教的角度看，就是个比烂的历史

你抢不过别人、就要被别人抢；你打不过别人、就要被别人打

不提高整体竞争力，那就是亡党亡国——我宁可中国是进取的、山寨的、进攻性的、有能力自保还有能力影响其他国家的，也不要中国是谦卑的、下位的、服从的、我去做亡国奴

另外，不要轻易怀疑中国人的竞争力！中国人的生存能力，中华文明的传承能力，这个世界最高——毛主席已经解放了你、为什么要自我束缚起来？左派经常高喊毛主席、但是毛主席真正的要义不是大锅饭不是平均主义、而是自力更生奋发图强！

如果是邓，那我得帮他说一句，朱也是他找出来的，没有他、朱就算是神仙下凡都没用

至于温么，不知道小人在哪儿了，庸人倒是挺靠谱的；但是还是很努力的，不管怎么说冒着危险去汶川去霓虹（很多人骂他去卖国、我只能说表示无语），兢兢业业任劳任怨也任骂（网上现在骂他的很多，也没见怎么着）

嘴里主义，心里实利也

我一直认为朱只是个专才,更进一点是个将才,但无论如何不是个帅才.

其实大多数人赞美朱时更愿意谈其在93-97年间做影子总理的成绩，因为这个时候大家可以把过错推到李总身上（谁叫他在这个位置且又伤了自由知识分子的心呢）。

现在对朱评价的两极分化,主要是朱曾经呆在一个他力所不逮的位置。不反思其能力缺陷所导致各项改革策略的不足，反而对其大肆吹捧这不是当今中国的好事。

那你能否有小道消息去解释为什么那时连汪的“腾笼换鸟”政策都实施不了，而中央既定的“调结构”的政策要大转向。到底什么情况导致4万亿？当时主要担心的是什么？

朱只能当一省之长,当不得一国总理,

邓看人的水平确实很差.