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主题:生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond

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家园 这跟人类饲养的动物有什么区别呢

这跟人类饲养的动物有什么区别呢,例如狗狗,甚至登堂入室,被人类称为朋友甚至"儿女",它们和那些自由的野狗,流浪狗相比,就是那些被饲养的人和元帅的人之间的区别啊。

而我们人类自以为给了狗儿幸福,而把那些没有人饲养的狗称为丧家之犬。

家园 那就看火鸡的实验手段了

科学的发展就是依赖人类实验手段的进步。

对于火鸡们,办法也很多,比如藏在稻草里,藏在土里。

我小时候家里养过鸡。母鸡总是设法把鸡蛋下在我们找不到的地方,它成功的时候也是很多的。

就算二维空间也会有很多实验手段解决让三维看不到的。

家园 如果小火鸡藏起来,就得不到更多吃的东西了

别的火鸡为了养活它,就必须少吃。这种情况下,对于火鸡来说,不符合它们的利益啊。

家园 老大,这是火鸡们做的实验来判断投食的背后有智能的存在

根据科学的精神,以实证的方式来判断投食是规律使然还是有更为高级的意志导致的。

自然规律和神的意志之间的最大区别在于,规律永远是按照固定的方式发生的,而神的意志是有不确定的(比如一直给火鸡投食,但是突然有一天不给投食了。)

首先做个假定,就是投食数量与火鸡的数量是正相关的。这个可以通过多年的经验作为积累归纳得到。也就是说火鸡多了的话,投食数量就会增加。

那么火鸡们做实验试图找到“反证”,如果找不到反证的话,那么就说明这个“投食数量与火鸡的数量是正相关的”是规律,而不是神的意志导致的。

比如火鸡生了宝宝后,将宝宝藏起来。如果“投食”依旧增加的话,那么这个实验方法就不是反证。如果“投食”不增加的话,那么火鸡们就会怀疑“投食数量与火鸡的数量是正相关的”不是规律,而应该修改为“投食数量与神能观察到的火鸡数量是正相关的”。

对不对?

通过一系列相关实验,火鸡就会发现投食背后是存在“神的意志”,而不是自然规律。

这就是科学的力量!

家园 对黑暗森林的恐惧来自对未知的恐惧

对物质占有的追求与黑暗无关。

生命的本质是求生存,对未知生命的恐惧,就来自生存的压力。

家园 楼主关于三体这一系列分析见解很独到,先收藏了,有时间慢慢
家园 犀利啊!果断花!果断收藏!
家园 我被你绕晕了,好吧,不过

投食数量与神能观察到的火鸡数量是正相关的

投食数量与神 能观察到的火鸡数量是正相关的

粮食产量和太阳能观察到的秧苗数量是正相关的,至少在很长一段历史长河里如此。

你要是把秧苗藏在神观察不到的深山山洞里,那粮食产量是不会增加的。

家园 前段时间看了一个文章:是讨论电影《钢铁苍穹》的

里面讲到一个问题:黑暗森林理论可以说算不上大刘的独创,英国哲学家霍布斯有一个 原始社会 状态的论述,原始社会的特征是“everybody against everybody”,反对所有人。就像原始社会里各个部族为了食物水和其它资源没有理由地相互攻杀一样。

如果从这个角度上来讲,黑暗森林也不是宇宙社会的最终形态,就像原始社会会进化为部族国家,联邦,共和国,帝国一样,宇宙社会也一样会进化。。。。至于宇宙社会在经过了黑暗森林状态之后会进化成什么样,恐怕只有天知道了。。。。。

家园 通过“自杀”的方式,能够知道是否有神存在

火鸡的精英群体为了验证是不是有“神”在饲养自己,可以做一个“自杀”实验,如下:

1. 实验的理论基础:“神”饲养火鸡的目的,或者为了观赏,或者为了食用。“神”希望火鸡们健康的成长,也许繁殖得越多越好。

2. 火鸡的精英群体开一个秘密会议,决定在不影响群体繁衍的情况下,处决底层的大部分平民火鸡,或者毒杀也行。只剩下非常少的若干只,能够将来恢复整个种群。如果不想要火鸡的未来,而只是寻求一个答案的话,可以杀得只剩下一个火鸡科学家,由它来总结结论。

3. 如果火鸡的世界真的是“神”的饲养场,那么这样的行为“神”肯定要阻止的,屠杀的计划无论如何也实现不了。

讨论:

1. 如果火鸡根本没有自由意识和意志,它们的思想也是饲养场注入的,那么就没办法验证了。

2. 如果“神”说,我不在乎,那么火鸡们就白白自杀了。如果“神”在乎,那么火鸡本身的生命和身体就是和神博弈的本钱。

3. 只要火鸡们有自由意识,那么是可以和“神”对抗一下的。这个在圣经里面,人类都能在某种程度上不服从上帝的意志。

家园 提出问题是最难的部分

类似这种实验设计都是有前提的,如果...那么...所以...。这就引出一个问题,就是火鸡们需要相当的先验知识才能作出命题,而真的具备这些知识本身之后,实验本身反而变成多余的了。于是,需要被验证的未知的知识本身成了实验进行的前提条件,这就形成了一个逻辑怪圈:知道了答案(的部分知识)才能提出问题。

比如“饲养者不希望火鸡死亡”这个假设,首先需要知道“饲养者”的存在,其次需要知道关于“饲养者”的知识,只有掌握这些知识,火鸡才能提出“我们是不是被饲养的?”的问题并设计实验去验证。但关键问题在于,每天定时得到食物供应的火鸡们从何得知世界上有“饲养者”这回事情呢?这才是火鸡困境中的最大难点:根本不知道问题的存在。换句话说,最难的地方在于如何发现食物的出现不是一件天然必然的事情、如何意识到“饲养者”的存在。一旦发现了“饲养者”存在的可能性,火鸡们如何去验证反倒不是太大的问题,当然,你提出的办法过于极端了,个人觉得火鸡们试着逃跑下就够了,呵呵。

其实对于人类也类似,无论多么困难的题目,一旦被提出,问题本身就已经被解决一半了。那些不知道的问题才是真正的问题。用个绕口令说:面对浩瀚宇宙,我们知道自己知道些什么,我们还知道自己不知道什么,但最令人困惑的地方在于,我们不知道自己究竟不知道什么。

通宝推:xtqntd,唐家山,
家园 关键在于:是否有自由意识

人类是否生活在一个模拟的虚拟世界里,或者生活在一个客观的真实的世界里,《黑客帝国》里面描述的哲学,虽然现在也无法破解,但是我们现在竟然意识到了,下一步就是去验证了。

提出问题确实是最难的,但我们作为人类,能够提出这样的问题,没有理由火鸡科学家到不了这一步的。

关键的关键在于,我们的思考是否是真正的独立的,是否有自由意志。如果我们思考的每一步都是由某个系统设定的,那么就很令人绝望。

家园 道德和阶级真的有多大关系吗

您说“因为贵族道德、统治阶级的道德卷土重来了,表现为一切向钱看、劳资纠纷、官民矛盾等等,但还没有彻底占上风”。道德真的有无产阶级道德和资产阶级道德?道德是根基于人性的。无产阶级里照样有很多自私自利的人,资产阶级、地主出身也照样可以表现出人性善,可以博爱至民吾同胞。人性是内在的,阶级却是一个外在的东西。窃以为,人性是可以消除阶级弊端,让人具有一个宽广宏阔的全人类的视角的。阶级却不能评判人性。不知您以为如何?

另:您的观点在当今的政治教科书中有很多,那些真的没问题吗?

家园 道德的优先级

在我看来,与人为善是一种道德,以牙还牙也是道德。自身不作恶是道德,追寻发展也是道德。机器人三定律有优先级,那么道德是否存在优先级?

家园 中国相当整个欧洲!法国也就是中国沿海一个省!

建筑是因地制宜,没有一概而论。广大的地区有不同的气候材料,可盲目学习,最适合的才是最好的!这才是科学的思想!

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