淘客熙熙

主题:【原创】有个房地产的疑惑,望各位贤达解惑 -- 小楼

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家园 1234分情况讨论

1属于一次性消费,从农村人变成城市人,很正常。但不具备可持续性。人横一点的可以不上大学,甚至可以不上中学,但总不能不上小学吧?然而这几年的数据表明,小学生人数大幅度减少,学校也撤并很多。所以这种一次性消费到了某个年份之后,必然就停了。举个例子,你可以有10多个堂兄妹,但是你还能有那么多堂侄子吗(也许还是10多个,但其实是与别人共同拥有的)。此外,这些小家伙们已经在城市里,不再具有额外的需求。如果父母各自拥有2套以上的房子的话,将来会出现一对小夫妻共同拥有4套以上的房子(算上他们祖父辈的房子,很可能这是一个普遍的情况)。到时候,房子除了自身住的那套之外,就只有套现的用处了,到时候谁还会关心房子的问题?

2和3.处于改善房型的问题,换来换去虽然要花很多钱,但仍然自身只拥有一套房子,随便怎么折腾,对大势影响有限,但有助于维持一个房市的虚假繁荣,等时间长了大家也就都明白了事实了,也就不当回事了,掩耳盗铃的话从长期来看没有意义和不可持续。另外一个问题是,将来大家还会有这么多兄弟姐妹和子女吗?回答应该是,没有。

4.不是人人都那么拼命打工,也不是人人都不生病和需要各种意外支出,也不是人人愿意做一辈子的房奴(即使还得起贷款)。就算把钱全部攒下来买房,10年的存款也很难在大城市买一套房子,因此也不影响大城市的大势。但或许可以在中小城市买上几套房子,但是需要玩心跳游戏,房子的价值存在大起大落的可能。这时候就取决于人心的走向了。这事就和抵制日货一样,无论抵制还是不抵制,需要一个整体性的群体行为才会发生作用,因此可能会对中小城市造成不小的影响。

5.增加一条。中国的大城市房价应该是降不下来了。中国这么大,钱又那么多,有钱人稍微聚集一下就会出现莫斯科纽约这样的高房价效果。在这样的城市除了给有钱人居住,就是给那些敢于在大城市拼命奋斗的人居住了,否则就别想搬进来了。但如果治安不好的话,这样的大城市里也会存在平民居住的机会,但出了事情不会有人去管。据说,据说与Wall Street隔两条街,就是贫民区和犯罪高发地带(这事谁可以证实一下?)。

备注:本人属于无房人士,本能的痛恨高房价,不知道对上述分析倾向是否会有影响。不过第一条,下一代人口大大减少是铁一般的事实。

家园 我觉得,仅仅从人们需要更大的房子做论据是不够的

历史告诉我们,很多皇帝佬都嫌自己现在的房子不够大不够新,连他们都有改善性住房的刚需。足见这玩意没止境的,制约房地产的不是需求而是社会资源和生产力。

家园 中国二十年来大约盖了百亿平米的房子

一人一套是平均不到的。城市六亿人。

家园 这个‘人’房婶应该是指成年者,儿童不算。房婶有三个孩子。

她和老公,加三个孩子,一人四套房。

家园 那像碧桂园这种,总是在深山拿地,然后

城市的人去他那里买房,在山里再造一个镇,算不算你说的这样呢?

现在富力啊,雅居乐又开始在龙门南昆山一带圈地,据说有五大发展商在抢地,连云顶酒店,希尔顿酒店都在那里圈了地,这算不算再造新城?

家园 还没等到哪天,大家都先饿死了

都等着吃别人种的粮食,种粮的人呢?种粮的田呢?

家园 是呀,就是饮鸩止渴

现在制造业不赚钱,金融地产却盆满钵满。新型城镇化就是一杯新毒酒罢了

可是形势比人强,小民不跟随趋势又有什么办法呢

送朵花给你

家园 信不信可以调查一下多少豪宅连个继承人都没有
家园 领导收入多且来路广,未必吧
家园 同感

当初我刚到美国的时候,跟国内的朋友们说的就是2个感觉,第一个是美国的实名制相当恐怖,感觉一点(违法的)自由都没有;第二个就是按照美国这么收税,估计中国人早造反了。。。

家园 第一条实际上是城镇化而不是简单房地产的问题
家园 这个有点夸张

据说,据说与Wall Street隔两条街,就是贫民区和犯罪高发地带(这事谁可以证实一下?)。

但美国城市中一街之隔泾渭分明的事情并不罕见。我去新泽西参加友人婚礼时,住处距离Wall street乘坐地铁约30分钟,顺便去纽约玩了两天。友人告诉我从我的住处往返地铁站要按这条路线走,那条不安全。

家园 造新城是开发商的游戏

开发商是许以空头支票,消费者则有些一厢情愿,炒房者介于二者之间套现。

造新城涉及的问题很多,最尖锐的是饮用水管网路、集中供热、医疗、餐饮、教育和公共交通问题。

而这些概念里边,开发商能左右的很少,只能依政府规划“顺势而为”,且政府也有许空头支票的时候(比如经济危机的这几年)。这些配套设施造起来需要时间,逐步完善需要政府投入。

从我所在的天津来看,10年前房产价格开始爆发的原点:梅江、奥城、泛河东三大概念,某些配套设施时至今日也没有到位……,而市中心、名校周边的稀缺资源,价格仍然坚挺。

家园 中国进入夯实基础、管理提升阶段

十年前城市还有很多烂尾楼,市长还在为此招商引资,今天城市的写字楼至少多了两倍,而且似乎都人满为患,个人时不时因此震撼一下。

30年来就是一路猛冲,所有的问题都是发展中的问题,靠发展来解决,遇到泥泞滑坡路段(1997、2008)的处置方式就是加油快速通过,与公司的发展一样,已经到了提升管理、夯实基础、补齐短板的阶段。从另外一个角度来看,我们的减速不是被动适应外部的萧条,而是到了这个阶段,恰好外部萧条了。萧条的好处在于:在我们的调整期,没有其他国家能乘机超越取代。

美国如果足够理性,那么美国不会铤而走险,理性是可知的可预测的。matrix总是崩溃,因为他绝对理性,而人类思维中的感性抉择对它来说是不可知的。调整期的对美关系就是在斗争中合作,在合作中斗争。matrix不能理解这种双边关系。

调整是为了更好的发展,如果房价在五到十年内维持稳定,那么还是要翻番的。但是调整期的长度是因时而动的,必须审时度势,如果一厢情愿的预测为五年,那或许要渡过黎明前的黑暗,也或许又踏空错过了。

中国如果要成为世界的中心,就是早几年美国的那个样子,万国来朝、人心所向。

广深要成为亚非拉的商业圣地,他们国家的买办商人会要求体面的生活,今天,他们还像老鼠一样被城管驱逐,生活在城市最阴暗的角落。

京沪要成为万国展示自己的舞台,每家像样的企业都要在京沪设立办事处联系站;就像纽约帝国大厦为中国春节亮灯一样,北京的大厦也要为非洲人民的重要节日璀璨。

……总之,调整是为了下一步的发展,如果相信会成为美国那个样子,房价就还会上涨。

如果认为中国将一直调整下去,调整成拉美那个样子,那就没啥好说的了。

家园 不可想象,深感自卑,和我了解的完全不一样
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