淘客熙熙

主题:【原创】我家两代人教育理念的比较 -- 捣蛋鬼狐狸

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家园 最后一段,矛盾很多啊。

你不引导,你的孩子就只受老师引导。

老师也不引导?那老师干什么呢?只教知识不说观点的人,有么?

让孩子自己摸索?你确信你会那么干?

不要以为孩子没有思想,你的引导他不一定会完全听从的。孩子受到的影响就是物理中的受力体,运动改变的方向是由合力决定的。

家园 你的回答很有意思

我的解释是俗人版,没错,大多数国人也都是俗人,包括我自己在内。也正因为如此,这个解释对现实的符合程度,大概要远远高于你所引的那些文人雅士们安贫乐道的解释。

有意思的地方是我回头看了下自己前面写的东西,十分确定的一点,就是我并没有在任何地方提到嫉妒心理,而只是问如果从前的朋友都发达了,啥感觉——我这么一问,你就想到了嫉妒,我只能说,从这个角度看,你似乎也没有你自己认为的那么淡定。

其实我只是想说peer pressure而已。大家都发达了,真的看的不着急嘛?这不是嫉妒,不是恶意地希望别人变差,要解释的话,更接近于从众吧。

我们需要说服自己接受现实,那些少数安贫乐道的人多半是已经说服了自己。这是我们和其他一些民族的区别。确实有一些民族的人会觉得那真的没有什么关系。

空话不多说,上个有根据的说法(不好意思不查原资料了,就说个印象),去年有个调查,在加拿大还是美国各个族裔间做统计,最后得出结论是最希望升值的民族,第一——不是中国人,是印度人,不过中国人仅次于印度人。

你可以把那句话理解的非常高雅,不过,对于大多数中国人来说,改善生活就是他们对那句话的实践。

家园 不引导不等于没影响

实际上想不影响都不行。

一想着引导就有了刻意的成分,不是过就是不及。 中庸的态度因该是以自然的状态接触。 你用了物理的例子,我也用一个物理的例子。 地球母亲把你留在大地上,想过我要给多少力吗? 如果某一天它觉得,中国东部人口太多,应该把他们引导到人口稀少的西部去。 于是把自己的质量分布重新调整一下,从而调整了地球表面的重力加速度的分布,你觉得后果会怎样?

你的物理的例子缺少了一个重要考量,只考虑了你在孩子身上施予的力量,没有考虑到孩子身上自身产生的大于惯性的反弹的力量。 这是人对事情的反应比物理复杂的多的一个例证,不是你所能预见的,比如这个反弹力,父母如果自以为是地推和拉,由于你算不出来这个合力是多少, 不是过了,就是不及,都会有不可估量的后果。 不如让自然的力量来塑造人格。

我的态度就是与儿女共同生活。在生活中会碰到不同的事,有些事可以不表达意见,直接让儿女在生活的实践中体会,这种体会所得出的结论是真实的,深入人心的。 有时表达意见,那也是我的意见,就像我们在网上交流一样,可以给你做个参考,可以作为你思考的跳板。 你说的对,小孩都是有思想的,就是要让他用自己的思想去进步。

我在生活中与儿女交流,自然的交流,平等的交流。 我的思想就会流过儿女的大脑。 不用去想引导。

我在生活中做最好的自己,孩子喜欢也善于模仿。 这也是影响之一。

还有通过阅读读的众多书籍,看的电视节目,都是有影响的。 不用父母多费脑筋。 Let it be 就是了。

家园 不知道你有没有做个生物实验

生物实验每一个实验都是要有空白对照的。 就是说同等的初始点,给予不同的条件看结果的差别。

你所说的概率只不过是排名靠前大学出来的前途比排名靠后的好,这个可以解释为排名靠前的学校本来删选的就是智商高的学生。 初始点就不同, 失去了比较的意义。 你无法证明:如果同一个人上排名第一的学校和排名第五十的学校,相差是多少。 当然人生无法走回头路,这个结果我也不敢说知道。 只能凭自己的感觉和所见所闻。

要说没有经过证明的想法还有很多很多,但是都不是不可考虑的: 比如:

1. 填鸭(包括填知识和填思想)对孩子心理的影响

2. 填鸭到底有多大作用。 填鸭能提高几名。

3. 填鸭耽误了孩子多少的前程: 孩子本来应该拿这个宝贵的时间干别的,取得更大的成就。

至于中国有没有其他方式的教育,当然有,但什么是主要的教育方式,代表性的教育方式?

另外现代社会饿死的人毕竟是极少数,生存是不该成问题的。 我确实能体会到,快乐是一种选择,跟物质的关系是很小的。 而且,不论你在任何位置上,都会有苦恼,而且这个苦恼与快乐的比例不太会与物质挂钩。 我很清楚,跟你讲这些你是不太可能认同的。 人只有碰上了不同的事,才会改变对快乐及价值的判断。 但是我觉得你如果去查一下应该可以理解以下这两个概念--当然如果你本来就知道,请原谅我的冒昧。

1. 空白对照

2. 机会成本

家园 你也知道排名靠前大学出来的前途比排名靠后的好

那么为什么不让孩子上排名好的大学呢?

至于同一个人上排名第一的学校和排名第五十的学校,会有什么不同,这个试验真的没有办法做。排名靠前的学校的氛围和排名靠后的学校的氛围你比较过没有?我比较过,我知道排名靠前的学校,里面氛围就是各种学习。可以学这个,可以学那个。排名靠后的学校,就很多那些初中生孩子的学生(这不是笑话,我同学,初中老师,他老婆就是和他学生同一天进妇产医院)。你让孩子上那个?不光是大学,中学,小学都是如此。

当然你觉得无所谓,我也没有办法,我只能去努力让我的孩子在一个比较健康的环境去学习。我们家没有钱,没有关系,我只能让孩子凭借自己本事去拼了。

她想学这个,学那个?没有问题,先保住自己良好的学习环境再说,没有一个良好的学习环境。那么什么都是空的。

家园 你引用一句古语(出自周易)来说这是中国人的根

那就应该还原这句话的本意,而不是自己加个解释。

另外孔子也并不是所谓的文人雅士,而是身体力行的实践者。

我分不清嫉妒和你所说的着急的区别。 如果说我确实没有那么淡定,我也可能,不,肯定真的没有那么淡定--你批评的是。 在这种情况下,我缺少的不是物质,而是修养,需要做的不是去找挣更多钱的工作,而是修身与修心,做自己认为有意义的事,从有意义的事里寻找满足感和幸福感。 我希望我可以做到真正的自强不息,厚德载物。

家园 不是不让上排名更好的大学

而是要看付出多少代价--我这里指的付出远超于努力二字。

而是在做了该做的事的前提下,能上就上。排名靠前不如合适。 我认识的人里就是考上哈弗不去,去了rice。 计算机系可以去卡耐基梅隆,去的是Rutgers 都是因为自己适合。 最近也听说,有个学生考取哈弗,宾大,最后去了Fordham.

大学的排名是有主观性的,就跟股评一样,数据可以反映一些问题,但是距离本质是十万八千里的。 数据分析很大程度上是依靠qualitative information的。 你如果不了解上市的公司,跟着股评走,一定是亏。

家园 当你可以上的大学到了一定水平后,当然可以挑选

而是在做了该做的事的前提下,能上就上。排名靠前不如合适。 我认识的人里就是考上哈弗不去,去了rice。 计算机系可以去卡耐基梅隆,去的是Rutgers 都是因为自己适合。 最近也听说,有个学生考取哈弗,宾大,最后去了Fordham.

你举的例子里面的大学都是很好的大学。这个时候当然是选择适合的。孩子喜欢什么就让他上那个。

但是如果是Fordham和社区大学,你或者你的孩子会选择什么?当然这个选择还有一个前提,你必须有Fordham的录取通知书。

大学排名不是说一定要上最好的。但是这个是有门槛的,比如全国前五十之类。他要选择的大学一定要是这个门槛以上的,不可能说把孩子送到社区大学去,大家都很开心。

但是你要达到你说的这些大学的录取条件,你不付出努力可以么?随随便便,不去辛苦的学习就可能获取录取资格?当然你孩子智商远超过其他人,那是另当别论。我是把我孩子当做普通孩子,他智商中等情况下,要想获得你说表达的那些大学的录取条件,他就必须付出努力去超过那些智商比她高的同学。

她的兴趣爱好,我尊重,但是我不认为他凭借兴趣爱好可以获得较好的大学,或者你说的那些大学的录取通知书。他必须通过艰苦的学习来获取那些通知书。

家园 在美国碰到这种事,商家给的方案肯定是给顾客便宜的,所以不

用算。

家园 理论都是一层一层的

我觉得Robert S.Strichartz在The way of analysis的前言里说的特别好,

“分析的发展史就像颗卷心菜,先是各种强力的微分积分工具,然后才有人考虑微积分基础,发展出实数理论。跟着集合论被用来严格描述实数理论。罗素悖论又逼得大家去研究公理化系统。最核心的理论都是最后才发明的。”

以上纯靠记忆,有错的话请不吝赐教。

国内的中学甚至大学教学往往不愿意提自己教的东西在哪一层,并且给想看到下一层的孩子提供引用的资料。例如中学物理几乎全部都是关于1维质点的,于是到了2维杠杆的部分就很难讲清楚,只能单列一组公式出来。

通宝推:meow,
家园 我觉得中国最填鸭的是文科教学

数理化还好,手段粗暴,但对于适合吃理科饭的人,效果还是不错的。就是苦了那些脑子不适合学理科的人了,明明学不会,还要死命学,想来真的很痛苦。 我小时候学数学还行,唯一讨厌的就是同样的内容老师要讲了一遍又一遍,明明第一次讲就懂了,所以从小养成了上课做白日梦的习惯。不过这个和填鸭无关,全世界的基础教育都有这个问题,学生进度不同,老师一般按着中等水平的进度教,聪明的学生会闷,脑子满的还觉得学不会。除非有条件搞十来个人的小班,老师可以根据学生的进度布置不同学习任务,三五个人一班就更理想了。不过这种小班太贵族了,不可能普及。

我真正讨厌的是中国的语文教育,不鼓励大量阅读,整天就是抄写抄写,要抄点经典名著,唐诗宋词也好,但大多数时候抄的都是无用的填空题什么的。 我小学初中的时候常常会做些莫名其妙的语文作业,比如把整张试卷抄一遍什么的。我一直搞不懂,为什么我做对的题也要抄????什么总结段落大意中心思想什么的都会有标准答案,不复合它标准的就是错的。 我后来到美国上高中,语文课是读整部小说,真是觉得如鱼得水,终于不用整天对着一小篇课文横竖研究标准答案了。

话外题,我表弟现在也来美国读高中,他在中国的成绩很烂,据说唯一及格科目的是语文。我看他写的中文作文,真是花团锦簇,废话连篇。我讲他言之无物,他还诤诤有词地说语文老师教他文章就是要这么写才好,我眼里简洁的文章在他看来都是没有美感。我说你还不如语文不及格呢。真不知是语文老师误他还是他自己没学好。

家园 语文最恶心的就是拿些不知所云的现代文来阅读理解

让作者自己来做这些题都抓狂,怎么让孩子对文学写作产生兴趣啊。

家园 建议你表弟朝公务员系统发展
家园 哈哈,人家要当艺术家呢。我和他说可惜家里不够钱,不然

他倒是可以学美国的二世祖,年轻时当艺术家,年纪大了玩不下去时就改当收藏家

家园 如果从小养成比较好阅读习惯,根本不用愁语文

有阅读习惯的学生,根本不惧语文题,理解能力好,那些答案看一遍就记住了。那种死背答案的语文教学方法,实际上是针对没有阅读习惯的学生的,这种方法最少可以保证学生答一个还算过得去的分数。

外国注重阅读的语言教学方式,从理论上看是对的,但问题是是不是适合所有人。我觉得有些人可能根本就养不成阅读习惯,或者有的人干脆有阅读障碍,什么读都读不明白。

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