淘客熙熙

主题:【原创】我家两代人教育理念的比较 -- 捣蛋鬼狐狸

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家园 早知道这楼讲幸福我不会搭话

早知道这楼讲幸福我不会搭话

朋友你厉害,请继续

家园 对不起,原贴里没提幸福二字

我的确关心孩子的幸福,不在乎所谓的前程。

家园 认同,彼此彼此
家园 你只看到前面的团队,没有看到后面带5公分厚的参考书

我反正观点是你对孩子是不是能够接受好的大学教育无所谓,那么美式教育很适合你。

但是我的观点,或者中国大部分家长的观点是,如果不能上好的大学,那么他的出路是非常艰难的,也许有机会,但很难。这种观念下,分数永远是第一位的。

这个没有什么争论的,因为你对孩子是不是能够接受好的大学教育无所谓。认为总有出路。不同前提下争论那种教育比较好没有意义。

所以就我举的例子,我和你的看点就非常不同,你注意到的是

我朋友的女儿在洛杉矶最好的高中就读,学习成绩名列前茅,门门功课都是“A”。但有一次小组作业,由于同组的人没有按时完成,全组的人都只得了“C”,一下就把以前的成绩拉下来了

你觉得很好,有对LeadShip的培养之类。

我看到的是

我在朋友家,看到她女儿和她的同学们,经常揣着5厘米以上厚度的参考书去上学,书包的重量在5公斤以上,放学后要做大量的各类作业,要查阅大量的参考书,经常到半夜过后才睡觉,其辛苦程度让做家长的十分怜惜。

我知道,在哪里要上好大学,分数就是第一位的。

视角不同,结论不同。估计我们谁都说服不了谁。因为我们的前提是不一样的。

家园 美国佬搞精英教育,懂这个零头的都不在那里收钱了。

其实很多国家的人都懂这种方法的,这个倒不是我们老中的绝招。

第一个平均数那个,还真是素质教育造的孽!那些老美其实是懂平均数的含义的,只要根据这个含义自己演算一下就明白了。但是他们做题太少,素质教育嘛,就对这些要变化一下的情况不了解了。

家园 河里基本是应试上来的,没有应试就没有今天,

所以纠结啊。其实,能在马上打天下不等于能在马上坐天下,道理其实是一样嘀。

家园 我当时为了考第一,全部时间都拿来背历史地理生物政治了

表面上看来是很用功,其实全部是无用功。

家园 你说的其实是算术,而不是数学

算术可以说是计算的技术,数学则是数字的哲学,数字的艺术等等。

从实际应用来看,只要会做加减乘除就可以了,而且因为不会加减乘除导致的困扰我相信在任何国家都少。

中国算术学得差的人大概你没有遇到过,如果你有被人请家教的经历就会知道,这个不善于学习数学的人全世界都有,中国也很多,有一个同事让我教他儿子,钟怎么看就是怎么都学不会,但我的同时号称单位里的第一记者,文笔不错,他儿子写作文也写得好。

在这里看中外的区别

同事的儿子数学也是奇差的,关于分数,关于应用题之类的让他掌握基本上是不可能,而且也没有意义,但是他在学校里就要因此受到很多的歧视,然后回家要硬着头皮做那些数学作业---有一次我告诉他只要把的字看成乘号就可以了,什么某物的1/4,就是某物乘以1/4,后来有一天他老爸大喜,说自己儿子考试考了九十多分,但那毕竟是投机取巧的,后来马上又掉下去了。

然后中国家长要对外隐瞒自己儿子的数学成绩之类。

而在国外,大概就是差了就差了,勉强也没有用,你与其勉强念你怎么也念不好的数学,还不如花时间去念你擅长的东西,邻居也不会议论,家长也没有什么压力,当时对方一再告诫我说不要出去说他儿子考得怎么样,我当时觉得没什么在外面说了,自己感觉挺对不起对方的

家园 你说的对, 我们的出发点不同

但你对我的出发点了解了一半:

1. (你了解到的)大学排名对出路的影响。 其实,正确的命题应该是,填鸭对大学排名的改变对出路的改变的影响。 总体来讲, 上哈弗的学生可以说天生智商就高,素质就高,出路好时候理所当然的。

另一个“小”问题是: 十几年的青少年的时光本来可以集中精神学自己喜欢学的,干自己喜欢干的, 用来应试来换取这种改变值不值得。 这是个机会成本的问题。

2. (你不了解的)你最终想要的是什么,是幸福感还是所谓的出路。 你也许认为有了出路才有幸福。 这是我们不同的地方。 请参考文章: 幸福的密码:人生的幸福取决于什么?

3. 好奇一下, 如果你的孩子是张益唐那样的活宝,博士毕业到subway打工, 冒着一辈子做讲师,随时会被kicked out的危险,去琢磨自己喜欢的问题,你会怎么想? 如果不幸连讲师的位置都找不到,一辈子在subway打工呢?

家园 端履门第一个例子明显是数学问题而不是算术问题。

搞计算机的工程师这种问题也不会,我认为是美国的教育不合格,而不是工程师的个人问题。

家园 你太抬举我了。

那有学生不想功课好的, :)

我是那个时候悟性没到,什么东西都不求甚解,只知道去记公式,所以才学习差。

而事实上死记硬背公式是我那些老师们最反对的。至少当时他们一直是要求我们记住,理解,然后做题实践。这在我看来,是最不填鸭的教学了。至少在物理这门学科上,恐怕没有别的办法。费因曼什么的这些诺奖大师们自己也就是这么过来的。

家园 明的和暗的压力都很大

明的,是从老师来的。因为学习不好,自己又比较叛逆,老师对我的不喜欢和不信任是摆在明面上的。举个例子,高考完以后自己估分,物理老师和我班主任说认为我估错估高了。这些老师都很不错。主要是自己当时不懂事。喜欢上课讲话,各种理由逃课或晨操之类的。

暗的,父母对我学习差是非常担心的。虽然因为怕给我的压力太大而很少说我,但是父母为我的劳力劳心自己是看得很清楚的。

你那句话说得非常好:“填鸭的准确意思大概是死记硬背,应付考试。 题海战术有填鸭之嫌,但做题本身是挺有乐趣的一件事。”

这是关键点。因为自己的记忆里,当时无论是老师还是父母,从来没有人要我去死记硬背,应付考试过。

这就是为什么我觉得当年没有被填鸭。我同意这样的老师家长肯定有,而且不少,不过不知道是否普遍。因为我觉得在这个话题上,会可能有一个美国选举中常出现的现象,就是那些非常care的,当年吃过苦的,会非常vocal。但这不一定说明这个现象就是普遍现象?

一家之言,供讨论。

家园 没想到你把帖子改了,错过了。你这么严肃,回你一个贴。

1. 你讲的根本不是教育问题。而是家庭,爱和责任的问题。

2. 教育方法没有放之四海而皆准的。只有适合不适合的问题。

3. 大家没有嘲笑你觉得中国教育方法有问题,而是嘲笑你天真的觉得美国的没有问题。

你把这些方面混在一起发了一通怨气,失去主题了。

最后,你该回去看看父母了,对孩子的关心要全方位了。

家园 需求决定供给,教育制度归根结底是由就业市场决定的

中国执行应试教育,是因为现阶段中国更需要有扎实基本功的工程技术人员。就业市场上更需要码农而不是乔布斯,你可以在应聘的短时间内证明你是合格的码农,但很难证明自己会是下一个乔布斯。中国搞教育改革,10年间大学招生人数从一百多万涨到六百多万,但还是应试教育,千军万马挤独木桥。为什么?根本原因不是每年清华北大有多少个招生名额,而是每年就业市场上有多少个高薪职位。要是今年就业市场上多出一亿个职位,学生学习压力立马小一半,连续3年,清华北大都要招不满人了,反正能挣到钱,谁愿意自己的孩子趴书桌上受苦。

什么是素质,什么是能力?很简单,生存是最基本的素质,最基本的能力。判断素质和能力不能架空,要结合具体的环境,在网上,会打字,会发帖就是能力,在野外,会生火,会抓鱼就是能力。一个人受到的教育是否成功最终的评判标准不是他毕业的那一天,而是他就业的那一天。你的女儿现在受的教育是否成功要看她以后找到什么样的工作,嫁个什么样的老公,能为她的孩子提供什么样的教育环境。以这个标准判断的话,你已经为你的孩子提供了好的环境,但这只能证明你当年受的应试教育成功了,还不能证明你女儿的教育是成功的。

家园 象很多人说的一样,我们的出发点不同

你对(我女儿)教育成功的标准我一样也不认同。

关于我的教育是否成功,我没有告诉你,我曾经花了多少年排除被填进来的毒素,再在美国的教育体制和工作环境下重生,那过程跟蜕皮一样痛苦。我的人生成功吗?从不同的角度看会有不同的理解。 从世俗的角度看,不是,我应该能做的更好。 从人生价值的角度看,还算不错,蜕皮的痛苦让我了解了某些生命的意义,对生活有更准确的理解。从这个角度看,也许我受的填鸭教育是正确的。 但要我选择,我不会选择被填。

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