主题：从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农

但是，朝代更替与时代更替不是一个级别。

如同汉朝摘了秦朝的果子，在政治经济上的破旧立新，唐朝也很大程度上摘了隋朝的果子。剧烈的变革使得秦朝和隋朝都成了一个短命的朝代，但是，这些朝代的更替和政治经济的剧烈变革始终都有一个稳定的思想文化来承托。所以李二治理天下的才能是在这样的条件下体现的。

三千年未有之变局，天朝太祖面临的不只是朝代的更替。虽然也有民国这个短命的朝代作为过渡，但是这还不足以完成时代的更替，尤其是中国还不是这个时代的起源地。纠缠在细节的比较上，从“效果”为立足点做评价，都无法反映朝代更替与时代更替的巨大差别。

更准确一点说，时代的更替无法只期待一个皇帝治理的“效果”。

在你看来，苏援一旦给了，就是一种取之不尽，耗之不尽的聚宝盆，可以用一辈子的，是吗？

我们所说的是朝鲜战争有无苏援是否是能打胜的决定性因素。阁下混淆概念转进的本事还真是一般人学不来的。

居然还看了中央十台的外交档案解密，不错不错，发现了新大陆。其实根本无需啥子解密，关于朝鲜战争的各种资料如汗牛充栋，足可以互相映证。我就不明白你所说的这个所谓解密，与有无苏援是否是打胜仗的决定性因素有何逻辑关系？

关东军的装备是否算苏援，给的是否有纸面上的那么多，一直是学术界争论的话题，争辩双方的长篇论战一篇又一篇，互相映证地看，足以澄清许多想当然了。

不过我要说的是，退一万步来说，打国民党时苏联给了帮助，但这是否是朝鲜战争上是否能打胜仗的决定性因素呢？要这么说，国民党得到的苏援，从孙大炮办黄埔军校时就开始了，以后国民党无论是内战，外战，苏援，美援，英援之类的拿到手发软，数量不知道比你所谓的苏援关东军装备多多少倍，可无论是外仗还是内仗，咋就不见国民党争口气呢。可见，关键还得靠自己，援助本身是不能打胜仗的。

再说了，解放战争各个战场相互隔绝，各自为战，除东北外，其他战场上，不知道国粉还能找到啥子遮羞布呢？难不成苏联将华东日军的装备全给了中共，所以才会有孟良固？

事实上时代的更替给予了毛更大的表现机会，因为在他领导下已经把3000年变局最难的一步——即革命胜利——已经给走完了，后面建设国家的过程虽然存在一个探索的过程，甚至会有失误和挫折，这都可以理解，但是从未见过有人主动以一种十分混乱的方式来治理国家，政治全面动乱、经济几乎崩溃、科学技术普遍与世界越来越远（极少部分除外）、左倾原教旨意识形态盖过一切，这种情况延续只能是国将不国，要么回到1840要么成为一具僵尸从而被人类文明所抛弃。幸好中国还有一个极有策略、极有耐心、极为开明、并且是极长寿的邓小平，才有幸改变了这一切，其勇气和智慧几乎是在世界政治史上都是数一数二的，我猜测邓的功绩在千载之下仍会熠熠生辉、地位会比毛更高一些——谁让毛自己扔掉了一手好牌呢。但是无论如何这个过程侥幸到让我替中国汗颜，万一不是现在这个结果呢？

其实我在另一个帖子里说的很清楚，毛就是一个前后都是10倍的唐玄宗。只不过后人不会同情什么安禄山，却会同情所谓毛“与人性做斗争”的大无畏勇气，但是本质上毛的晚年与唐玄宗的晚年没有任何区别——都是在治国方面昏聩到了极点。

世袭化门阀化的政治承续，外加满口的社会主义胡话。

我不知道您说的是哪种？

还需要换换转不过来弯，紧跟的慢的，不容易啊。

难道那两个超级大国会眼睁睁看着中国强大起来吗？

还是“韬光养晦”的老路子。自己是个软蛋，就想象别人也都是软蛋。

“大江东去，不舍日夜，蒋公立在江边，长发飘飘，白衣胜雪。”

凯申外号不是“蒋光头”么？转进台湾数十年后，后人的漫画中不是叫他们为“秃子”么？

说的好啊，说的好，有水平。

记得毛公早年读过王阳明的书。

这是目前看到的最大的大棋。

宇宙流啊。能看出这种棋局的都不是凡人。

来自百度百科：

苏

远征军打回国内仅因为充足武器？第一次入缅时也从未缺过武器弹药供应呀。远征军之所以能打回国内，那是因为它已经被纳入了美军作战体系，作为体系中的一环，借助整个体系的威力和时势，这才能节节胜利。反之，同样是新一军，新六军，到了东北后，脱离了美军的那套作战体系，威力便大打折扣。最后辽西被包饺子，连点像样的抵抗也组织不起来，真够丢人现世的。

蒋只得到了8亿美元？要知道，这是四十年代的美元，拿到现在你起码得乘以三十倍。作为参照，我记得三十年代末，四十年代初，爱因斯坦的月薪也就是三百多，四百美元。试问，同期中共又得到了多少亿美元呢？援助主要是物资而不是武器弹药？现有的资料里，光在抗战期间，国民党得到的援助就装备了三十九个师，共计十三个军，还不算远征军那五个师。再说了，光有武器弹药没有物资就能打仗？你是不是游戏玩多了呢？没有那些十轮卡，没有那些轮胎和汽油，国军哪还谈得上机动性？吃的，穿的，用的，医药器材，哪一样不是战斗力的保障？

嫌少？那得拿出点本钱呢，让人切实感觉到不会是拿钱打了水漂。你不是爱看解密吗？去看看罗斯福是怎么说的。还好意思和英苏比援助。

说到零头，八路还没这点零头了，还不是靠自己在敌后生存发展壮大？

抗战前红军越打越少？红军最初有多少人？不好意思，也就几千人，后来发展到三十多万，后来是因为犯了军事路线错误才剩几万人。在十年内战期间，红军数量有一个先少后多，再减少的过程。在这个过程中，武器弹药的缺乏是一贯的，自始自终的，但这并不妨碍红军一度壮大到三十余万人，所以武器弹药是否充足并不是越打越多或越打越少的决定性因素。

三野当然得到了大连建新公司海运来的弹药，但你搞清楚，建新公司就是三野投资兴建的。它的军火是捡来的关东军洋落还是在大连生产的呢？这方面史料很多，建议你先去看看扫扫盲。更何况，建新公司的供应在解放战争前两年是很少的，主要的供应发生在48年，它的弹药当然对淮海有重大帮助，但在它的生产还未走上正轨前，苏中，宿北，鲁南，孟良崮，还不照样胜仗连连？

刘的话，我一直是这么听的，从来没有截断后半句之说。彭在解放战争中战绩不佳是因为武器弹药不足？你是军事外行吧？彭的战绩够好了，区区两万多偏师，面对胡儿子的三十四万人，还要顾忌昆仑阶段队的安全，这一仗仗下来，从比例来说并不差。陕北三战三捷，消灭对手一万四，而自已才两万出头，这种战绩比也只胡苏中七战七捷能比美。

不过，照你的逻辑，彭应该早就被胡儿子消灭干净了呀。怎么缺枪少弹的彭却越战越强，始终保持主动呢？