淘客熙熙

主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 罗思义最近有篇文章是谈政府支出的,感觉和政委观点类似

http://blog.sina.com.cn/s/blog_9893ebc80101om34.html

家园 迄今为止的“地方债”问题的炒作中

迄今为止的“地方债”问题的炒作中,没有真正摆数字的,以堆叠形容词为主,以渲染一种令人恐慌的气氛为主。这是一种很怪异的状态,整个事情都怪异的很。

从贷款余额来说,问题肯定不大,而且简直是太小了。贷款余额总计70余万亿,其中好像光是央企就占了30余万亿。住户贷款、私企外企贷款等等也不少,扣除下来,最终的地方政府及其融资平台的贷款余额,想高也高不到哪里去。

再然后是地方政府融资平台和影子银行之间的循环,也不像是有大问题的样子(欢迎有志者用数字反驳)。

那么这件事可就很奇怪了……

其实最奇怪的是,为何看不到比较像样的反驳的声音出现?

家园 个别三四线崩盘是有可能,大多数没问题。

最主要的原因是,居民自主的房子是不会卖的,非自主的房子大多数是用闲钱买的,价钱低了反而不会出手。

跟美国的次贷完全是两码事。

家园 中国铁路是最安全的交通工具,为何看不到支持的声音出现?

忘情和西西河声音太小,几乎可以不计。

家园 也许吧

如果把在建的和将要建的都算进去,的确有。但如果只算建好5年以上的,这样的空置率,中国之大,我不敢肯定没有。就算是有,对于整个宏观层面来说,也没有意义了。

家园 does not apply to big

politically connected banks such as GS and JPMorgan.

In China, it does not apply to princelings with BIG CONNECTIONS. THE WHOLE CHINA IS THEIR LEVERAGE.

家园 关键不是你的实际情况如何,而是你在别人的眼光里是什么样子

到今年6月末,本外币贷款余额约72.9万亿,其中房地产企业13.6,个人消费性贷款11.8,企业贷款42.8。其中企业贷款与房地产企业应有重合的部分。银监会8月初说银行对于融资平台的融资总额是9.7万亿,我觉得应该是比较靠谱的。按12年gdp57.7万亿来记,大约占gdp的17%。

你想想,大概有1/6的金融资源不在中央的掌控下,估计哪个来当家都会很急的。地方说,分权分权分权;然后大领导就跳起来说,不,集权集权集权。

你家里乱成这样时,你邻居们异口同声地说,你从来不公开你家的真实情况,还时不时地公布一两个极品的数据,看来蛮危险的,在你家小院里种菜的计划还是暂缓吧。

这样,一旦众口铄金,你就百口莫辩了。

家园 政府唯一做对的,就是改革放开了国人追求金钱的口子,中国人

发展经济的能耐可不是盖的,媲美犹太人,只要有一个和平稳定的环境,都会繁荣起来。历史上不都是GDP领先世界几千年?那还是讲究垂拱而治的封建王朝时期呢。教育房产医疗,这三项基本保障市场化,政府推卸责任不说,还参与其中,乘机打劫,吃相太难看。市场化也不说大错,可是拿来用成割肉的一把刀,那就大错特错了。

家园 大学学费比英美低多了?

又见这样的说法

我们的收费比美国低多了云云

中国大学提供的实际服务能不能和英美比?

就算能比

中国人的收入是多少?

del
家园 这个能够被接受么?
家园 河里很多海外的朋友,你可忽悠不了大家
家园 你的数据都是主观判断

举我自己的例子,苏北农村。

95年我家盖完房子之后家里负债约1万。

97还完债之后,家里陷入了基本财富无增长的阶段,因为我上学开始花钱了。

99年我考上市里最好的高中,再前一年考上的是不用花钱的,但是我那年开始是要花钱的,我属于分数字前列的,三年只要花5000,住宿费多少我忘了,反正当时家里交完这钱基本就没钱了。

我每月回家拿一次钱,高一每月150元,高二每月200元,高三每月250.

高二那年,姐姐出去打工了,每年会补贴家里两三千,等于我的生活费基本是我姐姐出的。

父母要为我大学的学费和生活费做准备。

02年上大学,基本上学费加生活费一年在1万左右。此时中国经济开始好转。

我家每年支持我一个人读书还是可以支撑的,我自己在赚点零花钱。熬过大学阶段。但是就这样,家里还是在我上大学四年期间借了有1万块左右。

06年毕业没要家里一分钱出去闯荡。

于是家里开始能攒下钱了。

到了前两年买房子的时候,父母在家里攒下来快10万存款。

我舅舅家,97年盖楼房,借了大概有3万块。他家自己就只有一万块。这三万块一直到2002年才还完。后来到2007年,全款9万块在镇上买了个三层的楼房。就跟我三姨娘四姨娘各借了5000块其他没有外债,第二年就还了.我二姨娘06年在另一个镇上买的小楼房,5万块,没有借外债。如果跟你讲他家小孩2001年上初中都没钱上不知道你信不信。当时没钱上初中直接出去打工了。

我不知道你讲的家里有个小房子,普遍有约5万存款的家庭是不是有普遍意义,但是在当时农村基本没可能性。

而如果是城市居民,当时有5万存款加房子的家庭,在到了最近十年,大部分应该不会贷款买房子的。南京上海的本地人,拆迁分的房子多了去了。贷款买房子的都是其他地方想涌入这座城市的,比如我这类型的。我们这类型的,在90年代还在温饱线上挣扎。

你说的那个类型的,类似我直接领导。

我直接领导2002年结婚的,南京人,算家庭条件比较好的。讲结完婚两人一算,还有5万存款(比你说的普遍5万存款晚了很多年)。当然他们有房子,父母留的房子,大概60多平。到如今现在年薪已经百万了,他老婆比他收入还多。

那五万存款,有一部分钱他们买了股票,不会炒,后来家里收入增高的比较快,就忘了这股票,06年股市火爆时想起来。已经价值快50万了。他们拿这笔钱买了一套房子。

就算他们没买股票,在06年以他们的收入付个首付贷款买个房子还是很轻松的。以他们后来的收入,那贷款顶多三年估计就还清了。就算不还清,他们也带不了多少款。

我现在买的房子,房东05年买的,当时房东贷了20万,房价一共30万,这地方以前在南京算大农村,2000多一平没人愿意买。他跟我讲当时压力超级大,后来没想到到09年就提前还完了。转眼地铁通过来,这小区房子普遍涨到了1万。

你说他贷款?他丫没贷款压力。就是因为要去苏州工作了,才卖的房子,用这钱到苏州轻松买一套,根本不需要贷款,但是房东说傻子才不贷款。

一步快步步更快。

家园 人家说价格

你就比服务;

服务差不多,就扯收入;

归根到底就是说中国人均收入低,可是这还用你说么?

这套玩意多少年就没进步过。

家园 确实是主观判断,但是是有依据的

感谢您的分享。

首先,有两点您没看清我的原文。第一是我说的情况是中年双职工普通家庭,确实不符合农村情况,农村的收入和生活状况一直低于城市,城乡二元化自建国以来一直如此,尽管近年有所好转,但城乡之间的差距还是非常明显,更遑论90年代。其次,原文是90年代的5位数存款,而不是5万存款,还是有点区别的,较发达地区存款高点可能达到五万,欠发达地区有一万存款还是很客观的,毕竟90年代各地职工工资差距并不大,并且原文是中年双职工普通家庭,您领导刚结婚应该30不到,都没攒几年钱。

然后,原文我提到的90年代的中年双职工家庭,现在就是60岁左右,子女这几年正值婚龄将要或已购房;而10年的中年双职工家庭,即现在40左右,父母70左右尚健在,还是会在这几年经历买房阶段,如您的领导的例子,在06年买了房。

第三,您的领导家庭年收入超2百万,已经不算普通家庭了,即使在上海,普通家庭的年收入应该在十万左右,不超过十五万,我记得12年上海的平均月工资是3400左右(具体数值待核实),中位数应该更低。

第四,在0506年之前买房的都是逃脱被剥削的少数人,多数普通人还是在0708之后入的场。您举的房东的例子正好是这个佐证,如果他1万1平买的房子,现在还背着至少50万贷款,当然有足够现金全额购房只能说明他也不算普通家庭,0708年普通家庭有2、30万首付很正常,但能全款购房无需按揭的普通家庭,已经不算“普通”了。

多谢分享并一起探讨。

通宝推:airman,
家园 欧美实际上也想不出什么了

中国之前创新少,确实是因为还处在追赶阶段。通过这几十年量变到质变,中国的创新自然就上来了。别把创新神秘化!历史上中国民族的创新能力也是很强的。

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