淘客熙熙

主题:【原创】从过去的龙年看未来的中国(连载) -- diamond

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家园 Diamond兄且慢别急着收官

能不能不光将成就辉煌,前途光明,也谈一谈问题和挑战。比如,环境污染,民族问题,城乡差距,FB,等等。

家园 还是观察的角度问题

首先是我自己书没读够,没有注意到形而上学的渊源。

不过按照你的定义,一切对事物或者世界本原的思考都可以称之为形而上学。从历史渊源上看这么说没有问题。但具体到问题的讨论上,如果按照这样的定义,一切抽象的思维活动,无论是科学,哲学甚至故弄玄虚的骗子都可以被形而上学全部囊括进去。宽泛到这种程度的定义常常对理清问题没有任何帮助,反倒方便了一部分人夹杂私货。

举个也许不很恰当的例子:如果我们讨论的是男人和女人的异同,但是只能使用“人”这个宽泛的统称,那么讨论就完全无法进行下去。

回到我所说的问题上。我采用的形而上定义是方法上的,比较接近于你说的“对存在本质的非经验性哲学研究”。简单说,就是从一个先验的“绝对精神”或者“理”出发,不依赖实践验证来解释世界的思维方法。相反的形而下思维方法则是从实际观察到的事物或者实验结论出发,通过严密的逻辑推导得出结论,在这个过程中拒绝任何多余的,不能通过实验验证的假设。这样形而上与形而下就成为两种对立的方法。而我个人则毫不犹豫的支持后者。

我说科学是形而下的,就是因为科学即使偶尔会有一些跳跃性的猜想,但这些猜想都基于已有的实验结果,而且从来不会离开实验基础太远。即使如此,在没有实验结果证实以前,这些猜想也只能是猜想而不能被接受为科学结论。

你可以说我的定义是“黑格尔和马克思的皮毛”,甚至按你的标准根本就是错的。但现实在于我前面定义的形而上方法是所有故弄玄虚的骗子,巫婆神汉们通用的体系。这个靶子有具体的现实依据,并不是我自己随便设在那里的。

同时,你眼中的形而上学实际上不加区分的囊括了几乎所有抽象的思维活动。使用这个定义讨论哲学中的历史渊源没有问题。但是在讨论今天我们面对的具体问题时,这个宽泛的定义就等于是说科学和神学都需要抽象思考一样——谁也不能说错,但对搞清楚问题没有任何帮助。

最后一点是你所说的“科学和神学是一体两面”。这个说法无论采用何种定义都存在问题。你自己说你没想过要把科学和神学统一起来。但是“一体两面”的字面意思就是属于同一个“体”的两个“面”。按照你的定义,可以说科学与神学都来自于对形而上的追求。或者说科学与神学历史上具有共同的来源。这么说就算我看着不舒服也无法反驳。因为这只不过是在陈述一个历史事实。但是如我前面所说,神学之所以为神学,必须要承认有一个不能也不需要通过实证证明的神明存在。这和科学所推崇的实证主义是从本质上相互矛盾的。所以科学与神学虽然有一定的历史渊源,但两者之间存在根本性的矛盾,根本不能也不需要统一在同一个“体”下。所以要是真如你所说,你根本没有把科学和神学统一到一起的意思,那么你这个“一体两面”的陈述至少是一个用词不当。

通宝推:桥上,
家园 老兄这是要把咱架到火上烤呀,呵呵

这篇文字主要还是说正能量,兄台的提出的话题都是很重要的,也将会是很有争议的,不如另开一楼讨论,哪怕吵得不亦乐乎,也不妨事。现在还是先把这个坑填完再说。

家园 这个楼里正能量也没完吧,比如还是可以展望一下的

这个楼里正能量也没完吧,比如还是可以展望一下的!

比如 大弹弓啊,大黑鱼啊,兔B2啊,金龙电池啊,水变油啊!

反正传言的多了去了,真的假的多了去了!

拣几样你觉得可能的真的,说道说道呗!

反正都红裤衩了,索性红到底嘛!

家园 挑战的东西,黑暗面的东西还是看南方系吧

这20多年,公知们没日没夜的呱噪,耳根子都起老茧了。这些不足是存在,可实在是information overload,没那个兴趣看了。咱们这些年也都在一点一点的解决。

比如30年前俺只有几岁的时候在豫西陕县生活过,那里那时是什么样?黄土漫天,风沙常年。那时候我就想:这啥时候能像老家江南那样绿呢?前些年回去三门峡,满眼的绿。

只要是认识到了,下了决心的,都能解决,骂是骂不出结果的,叨叨也是叨叨不出结果的。

现如今咱中国人缺的是正能量,不缺叨叨。所以这等叨叨的工作还是交给光荣的公知们吧。抹黑也好,谩骂造谣也罢,爱谁谁,就当听拉拉蛄子叫,该种的地还要种。

家园 就是黑暗面也不能让公知们抢了话语权

这一龙年系列极大的提高了正能量,建议再开一个系列打击负能量。

家园 为中华之崛起赴汤蹈火即使又如何

兄台码字辛苦了,期待下一个系列。

家园 我上面贴的不是我的定义,谢谢

这是维基百科的定义,如果你认为你的定义比维基百科高明,你尽可以去修改维基百科的定义。我不否认你有定义的权利,你也有权利推翻亚里士多德、柏拉图、尼采、笛卡尔的定义。

关于一体两面是什么意思,我在前面的帖子里早就跟你说过了。看来阁下在讨论问题的时候有不看清楚别人说什么就开始自说自话的习惯。如果你不清楚,你可以再跟你说一遍,一体两面或者说矛盾的对立统一体,是辩证法的范畴,不是世界本源的范畴。还有,实证主义和神学从来不是冲突的,就跟实证主义和科学不冲突一样。实证主义,在西方,不是用来证明上帝或者宇宙是否存在的,实证主义从来不是这么用的。

家园 你终于承认你是个人理解了

任何人看到你前面那些气势汹汹的话,都以为你在代表科学真理质问别人呢。我们看看你前面都用哪些词语哈。

神学就是这样,自己占上风的时候就把科学当异端绑在火刑柱上烤;自己占不了上风就拼了命的跟科学拉关系。所谓科学和神学一体两面,其实只有神学家或者被神学蛊惑了的人才这么说。
上来就是蛊惑

有犯人在法庭上声称犯罪的是自己的左手,和自己无关。于是法官判该犯左手入狱五年。高潮是犯人当场把左臂假肢卸了下来。
接下来直接用罪犯打比方
神学最喜欢干的一件卑鄙事情就是宣称某某科学家也是神学家,
甚至直接用卑鄙无耻之类的话语,其他的什么自说自话,搅混水之类的帽子我就懒得贴了。

原来搞半天你也只是个人理解啊,如果你不说你是个人理解,别人还以为你直接就代表科学真理了,你就差直接宣告神学是异端了,你的个人理解太强大了。

只要有不能实证的神,那神学就和崇尚实证的实证主义存在本质的冲突。这个是逻辑,不能算是个人理解了。
麻烦你再仔细看一下fride兄的帖子和维基百科的对神学的定义,不看清别人的帖子就回帖,不是好习惯。实证主义和神学从来不冲突,实证主义不是用来证实神存在还是不存在的。科学也不能用实证主义证实奇点存在不存在,但这不代表科学和实证主义冲突。科学研究中不能实证的概念多得是,难道科学就和实证主义冲突了?

不能实证和有没有实证主义,完全是两个概念。用不能实证推翻实证主义的存在,在逻辑上是说不通的。从辩证法的角度来说,正是因为崇尚实证主义,才能得出某样东西不能实证。或者是,正是某样不能实证的概念存在,才是实证主义存在的基础。比如不能实证的五条公理是实证主义的欧几里得几何的基础,再比如说,不能实证的相对性原理和光速等效原理的存在,是实证主义的相对论的基础。换句话说,也就是,不能实证的神或者上帝或者造物主的存在,才是实证主义神学存在的基础。还可以推出,不能实证的科学假设的存在,才是实证主义科学存在的基础。

家园 来段给力的-->全CG中国航母宣传片

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家园 封面,Diamond全部内容发完将上传百度文库

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通宝推:无怨无悔,terron,黄河清,和平共处,文化体制,踢细胞,老财迷,拿不准,李根,
家园 谢谢。封面制作得很专业啊
家园 晕点错了
家园 说到这个

全篇没有细看,不知道提到三北防护林这个工程了吗?在网上了解了一些,成绩真是令人意外。

家园 补充一点

你的市一级选举、市级以上TG的方案;可以套用材料力学里面焊接和应力集中的概念来打个比方。

TG的政体安排,本来是整体铸造成型的一整块(考虑到革命和建设历程中的那些磨练,可以认为这套体制还经历了反复的锻造,性能更佳),然后按你的方案,相当于人为从中间一分两半,然后再焊接起来。材料力学相关专业的人都知道,焊接处会产生应力集中,然后当这个材料遇到外力时,这个点最难受,也最容易崩溃。

类似的,这种政体也会如此。当经济危机来临时,或者面临巨大外部危机时,例如跟强国对抗时;这个位置最容易成为社会矛盾集中释放的点,整个政体将从这里折断,然后TG就OVER了。与此同时倒霉的就是兔子的民族复兴大业。

这个规律,不仅逻辑分析上是这样成立的,而且在古今中外的历史上,也已经得到了反复证实。

生产力与生产关系的矛盾,经济矛盾,阶级矛盾;常常以民族矛盾,国家之间的矛盾,这些形式表现和爆发出来。无他,因为这些地方构成了“应力集中”的点,一根棍子你抓住两段去掰它,它就最容易从这些地方折断。

但是如果按照你的方案构筑这样一个政体的话,就在市一级这个衔接处,人为创造了一个比民族关系、国家之间的关系还要脆弱的点。这是很糟糕的。

你所忧虑的问题没错,很多人,包括TG自己,都在忧虑这些问题,都在思考如何解决这些问题。但你提的方案的确很糟糕。

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