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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 杂交效率低,增产,转基因效率高,减产

除非你能够告诉我一种实现了增产的甚至可以与杂交比产量的转基因产品出来

家园 61个院士连名字都不敢公布呢
家园 你对反转派的理论还不清楚吧

我推荐你去看何美芸博士的

基因工程和基因修饰所依据的理论和推动力,来自分子生物学的假设 :“中心法则”,即生命体的全部遗传信息和指令,无一遗漏地记录在遗传物质DNA上(即脱氧核糖核酸)。每一个具体的遗传信息密码,都会被原样抄录到RNA上、再翻译成蛋白质,这种蛋白质将要表达一个特定的性状,例如可以耐受除草剂或者能抗虫。一个基因决定一个性状——生命若果真如此简单,那么基因修饰技术将可做到完美无缺。不幸的是,这是一个过度简单化的假设,或者说是一种幻觉。

这个线性化、简单化的假设,即从DNA到RNA、再到生命的下游功能,是不符合事实的。在生命体中其实充满了复杂的“前馈”和“反馈”内部关联,生物体与环境在一切层面上都相互关联,生命过程中发生的改变会记录在RNA 和DNA上,并世代传递下去(见图1)。分子遗传学界早在1980年就提出了“流动的基因组”概念。正如范达娜所说,流动基因组概念,是属于讨论相互关联性的、量子层面上的生物学新范式。

生命的过程,是一切层面上的相互关联,而不是“控制”。控制的概念从属于中心法则那种的静态的、机械论的范式。

天然的基因修饰,是生命体自己的行动,人工的基因修饰,叫做“基因工程”。(表一)天然的基因修饰,精确且可预测,它总是在该发生的时候发生,在该出现的地方出现,不会损坏基因组,既能适应生命体的整体需求,又恰到好处地符合生命体与环境的关系。相反,人工基因修饰是粗暴的、不准确的,其后果既不可预计、也无法控制。人工构建的基因材料(转基因)相当于偷运和走私,它通常要借助被拆分了的致病细菌和病毒片段去侵染细胞,或者用基因枪、电击的方式,将外源的人工构造的遗传物质强制塞入宿主的细胞核。人工制造的遗传物质被胡乱塞进目标生物,可能任意插入到基因组上的某一点,在插入的过程中,还会对目标基因组产生震动和伤害。下一步基因工程强制外源基因的表达,通常会采用很强悍的启动子,而根本不理睬该生物体内部环境的要求。

外链出处

如果你想从理论层面反驳反转派,请多了解了解他们的理论再说。

家园 转基因不需要强制标注,因此没有办法获得统计学意义上的差异

任何一个人吃了转基因,出了问题,然后不吃转基因,身体又好了,这样的诉求我见过不少,例如科学网上的蒋继平就曾经这么诉说过。

但是这都仅仅是一个个的个例,而不具有统计学差异。

而要进行具有统计学意义的调查,就必须对吃了转基因和没吃转基因的人群进行准确的区分,而要做到这一点,就必须有对转基因进行标注的严格的法律和执法。

有了严格的标注的法律和执法,不吃和吃转基因的人就能够泾渭分明,做抽样统计就很容易进行,调查转基因有没有害就很容易做到。

但是现在的问题是科学和法律比较规范的昧国不强制标注,中国有一些标注,也不是强制性的,再说中国的科学规范和法律漏洞百出,于是,很简单的事情就搅成一团乱麻了。

家园 天然还有辐射改变基因,比人工更粗暴

是否天然辐射使某种作物能够产生BT蛋白可接受,而通过基因工程产使某种作物能够产生BT蛋白不可接受?

家园 请你告诉我方舟子从什么生物学的层面论述过了转基因的安全性

可变剪切,内含子,基因沉默,RNA的新发现等等

反转派都是从生物学角度进行发言的,例如可以关注曹明华的博客,可以关注刘实的博客,可以关注顾秀林的博客,里面从生物学层面进行的分析很多。

方舟子他扯了什么自然科学,他不过就是例举了几个他认识的被孟山都背后财团操纵的所谓权威机构的名字罢了

家园 是不是更粗暴不能仅凭印象,要靠生物学

辐射育种至少没有成为主粮,而转基因却试图成为主粮

至少杂交比转基因温和太多,就像前面有网友说的,杂交不过就是人类扩展蜜蜂的作用。

家园 简单一点说,就是转基因和中医要执行两套标准。

如果用转基因的标准去要求中医,估计中药就没得卖了。

如果用中医的标准去要求转基因,那也没啥监管了。

说到底就是一个心态问题,转基因这玩意怎么实现的普通人完全不懂,听起来挺可怕的。中药吃了那么多年,肯定不会有问题的。

感觉反对转基因就像宋朝人反对吃玉米一样,你就是说下大天我也不信那玩意是安全的。

通宝推:水随天去秋无际,

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家园 redapp兄说已经的很明白了,兄台就别转进了

不管是杂交,还是人工转基因,安全性都应该按同一标准评估。这才是做事的态度,否则就陷入不可知论,啥也不用做了。

家园 看明白别人说的是什么后你再回好吗?

最后还是再回个贴子吧,我说的是“非转基因食品可是明确标明的”,不是"转基因食品可是明确标明的",你看不懂你贴的WholeFood小段英文不是错,看不懂中文就不太合适了。至于为什么非转基因食品标明可见铁手的贴子,一句话:可以卖钱多。在美国,好东西和坏东西很多情况下是钱来计较的。另外,提醒一下,到一些特别小的店如农村家庭小店,一些食物即使是非转基因也不标注,因为付不起那认证费。

至于把美国还是中国变成二流国家, 你也许可以贡献一下或者你已经贡献了。

家园 不是主粮的转基因棉花,木瓜等,你支持么?
家园 不支持
家园 说白了还是”戴不戴帽子都要挨打“

对辐射育种和转基因育种的双重标准就能看出是“为了反对而反对”

家园 61个院士表态被骂,李约瑟难题很好的注解。

为啥有李约瑟难题,是因为中国崇信天然,崇信古法有深厚的群众基础,要是与之意见相佐,就要人身攻击,而不是用事实反驳。

家园 罗兄比小崔强多了,可惜你的引用也是似是而非

等我有空试着回答一下。或者别的专家来解释一下。

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