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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 美国转基因连种带吃了这么多年了,也没出现你说的情况。
家园 以目前中国的大豆需求量

除非你一亩玉米也不种,才能基本满足种植大豆的土地使用量,你是要玉米还是要大豆?这符不符合逻辑?

家园 有什么证据证明有害呢?

不要拿那个显著性指标都不敢标的论文当证据哦。

家园 这事儿现在至少具有两方面含义

转基因产品是否对人体有害,有多大的危害,潜伏期是多久,持续时间又是多久,对普通百姓来说还有很多疑问,这个方面用美国人做例子是不太合适的,因为美国是转基因技术和产品的主要输出国,他们自己对这个技术的了解显然要胜过我们,直接相信他们的数据未必合适,同时转基因产品不单单关系到食品安全,更关系到整个粮食产业的安全,粮食问题本身就是政治问题,这是其一。

另一方面,从方崔两人的口水战来看,事实上中国国内关于转基因产品的战斗已经从简单的讨论转基因是否有害变成了两个利益集团之间的利益之争了,这里面很难说有多少“科学”和“客观”的成分,倒是党同伐异的成分更大一些,缺少了“科学”和“客观”,政治化的程度当然就加深了,这是其二。

家园 引用,记者的话,有网址

建筑界也是有门派之争的.所以我也不赞同“在中国,建筑界还有谁可以望张开济项背?”

尤其他们这些老一辈的建筑师,肩负开辟责任,有些东西不是后人能评价的.

但我觉得梁思城还称不上建筑大家,更接近教育家和研究者.象杨廷宝和张开济解放前就是开业建筑师,实践的经验更足一些.所以张在北方称霸应该还是没问题的.不过当时大致上号称南杨北梁(梁思成).但是梁实在不是一个实践建筑师,严谨有余,气韵不足,据说还是林徽音有灵气.

家园 再商榷

林徽因比梁思成有灵气的说法大概是从林徽因略有诗名延伸的想象,建筑界只怕是不认账的。梁思成回国后是做过很多设计的,水平也很不错,而林徽因几乎从未独立主持过任何建筑设计工作,所谓灵气何从谈起?

梁思成转向研究为主是营造学社成立后的事情,后来的成果在中国建筑史研究领域是最顶级水平的。相对而言,中国的现代建筑设计发展一直不太成熟,在这方面,中国建筑界还无人能达到梁思成在古代建筑研究方面所达到的层次,虽然王澍已经得到普利茨克奖。仅此,建筑界都不能不承认梁思成的大师地位。

与杨廷宝相比,张开济要晚一些,1949年前影响较大的建筑师多是杨廷宝、梁思成的同辈,如童寯、陈植等,这一代人是中国现代建筑学体系的开拓者。张开济毕业于中央大学,他的建筑师生涯基本是在建国后,与张镈等为一代,是梁思成、杨廷宝的弟子辈,对中国现代建筑学的影响相对第一代要逊色不少。不过,无论如何,中国现代建筑的发展最大软肋恰在设计实践领域,一直没能解决中国自己的现代建筑体系的目的和路径问题,缺少典范作品,因而也没有公认的大师(当然,官方册封的建筑大师倒不少)。中国建筑界一般是承认这一点的,只是对行业外不太好说起而已。

家园 同意你的观点。我更进一步:

背景,人口越来越多,土地不够用,人们索取粮食越来越多用于提高生活水平。

选项一,转基因

选项二,非转基因+化肥+农药

我们选哪个?

家园 哈哈,一千年时间也不够。
家园 没有不信科学

相信“科学”是有条件的,谨慎的,而不是所谓“科学证明了”,我们就去无条件相信,而是要通过足够的实验验证。同时,即使通过了所谓实验验证,我们在实际使用中还是需要有足够的谨慎态度去对待。主粮生产事关人类的生死存亡,再谨慎不为过,在没有迫切需求前,人类在大面积推广前,要经过一而再,再而三的验证,小规模应用,再不同环境下,不同人种下小规模应用,然后才可以大规模推广,即使大规模推广也应保持原有的物种多样性,以防止现有科学不能规避的未知风险。同时,大规模推广也应进行区分标识,让人选择,就如同自然界里的主粮一样,大米是大米,玉米是玉米,转基因食品应与原品种在外观上极大雷同,所以,更应加以明显标识区分,让人们自行选择。因为转基因产品己不是原来的母体产品,以外观雷同去误导大众实际上是欺诈。

至于为了商业利益去推动这种巨大风险的行为则是可耻的,故意不标明转基因让人误以为是非转基因食品,则是故意欺诈行为。和把稗子当麦子卖是一样的性质。

家园 关于粮食作物的效率问题

查了一下,作物干重指标没找到,但找到了各种鲜作物100克所含热量,这是一个很有意思的指,大至可以替代你所谓的作物干重吧:

玉米:106大卡

大米:346大卡

小麦:317大卡

红薯:99大卡

土豆:83大卡

以上作物的亩产(数据不算严谨的来源)

玉米:650-900KG

大米:750-900KG

小麦:400-500KG

红薯:2000-4000KG

土豆:2000-6000KG

从这上面看,红薯和土豆的亩产热量与大米相当或更高,远高于玉米小麦。这还是人们花了大力气改良后的大米,玉米,而土豆红薯则是一般的土产品种。同时红薯和土豆对土地的要求,对施肥的要求则低得多。

至于合不合适作主粮不过是一个加工过程的问题,相对与转基因这么复杂的过程,土豆红薯加工过程简单多了,土豆是西方主食之一估计几百年了,红薯粉多少年来在中国不少地方都是作为早餐主食或其它餐的配菜在使用。这个经历至少百年以上,不远比最早的转基因作物都要长上几倍甚至几十倍以上。这个居然都 让你说成不适合作主食!那么一个人造的不知道叫什么物种的东西,居然可以惯以大米,玉米,小麦,大豆的名字堂而皇之混在自然作物的名下的成为主食来源,你不觉得荒谬吗!

作为转基因作物,即解决不了产量的问题,也解决不了种植环境的苛刻要求,同时试验又不足够充分,无法完全排除可能的风险,有什么理由要推广成为一种主食呢?

家园 问个问题,你是否食用过转基因食品?

不知道你在国内还是在国内,如果在美国或者在国内,恐怕很难避免转基因食品。

家园 纠个错

不是复旦汉芯,是交大汉芯

家园 选项三,不吃肉不吃菜,每天只吃一碗饭

如此不但不需要转基因,还一举消灭大气污染咧。

家园 谢dark兄,已修改
家园 红薯当不了主粮

吃多了红薯,会放屁,因为红薯里含有什么酶,在胃里放二氧化碳,而且红薯还会刺激胃酸分泌,所以吃多了返酸水。

你红薯的产量是湿重,玉米、大米、小麦等都是干重,在粮食统计中,薯类按20%折算。

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