淘客熙熙

主题:【原创】关于转基因食品的2点意见 -- nimoheshu

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家园 我就说一点哦

70年来天文学界主流看法是"冥王星和其他八大行星在同一水平上",呵呵,别说俺思维跳跃,这楼里面俺可不是第一个拿太阳系做例子的。。。

转基因有这个自信呢,那就标出来,让大家都知道,别这么藏着掖着的。。。

家园 他们不需要用证据证明,只需要用口水淹死所有“反对派”

明显感觉到,很多坚决支持转基因的人,总是把“转基因食品”作为一种食品来议论。这样一来,他们只需要拿个别到目前为止并未出现问题的转基因食品作实例,就能“证明”所有转基因食品都是安全的。

更为甚者,他们还把所有怀疑目前转基因食品安全性的人统统划为人品智商都很不堪的一类。这样,他们只需要揪住某些组织和冒牌科学家不放,就能将所有怀疑或反对他们的人都打倒。

这让人联想到飞机。如今这个年代,大概已经没有谁怀疑,坐“铁疙瘩”在天上飞是安全的。可是,这难道意味着今后所有用金属制造的能在天上飞的玩艺都“自动”被证明是安全的?而且如果有人怀疑它们的安全性,就是低智商和道德败坏者?

他们连起码的逻辑都不讲,还如何让人信赖?

其实说白了,人们怀疑转基因,很大程度上并不见得是怀疑技术前景本身,而是怀疑掌握技术的人。

通宝推:北纬42度,
家园 所谓“转基因食品没有高风险”可有确定的证据?

所谓的那些狗屁证据不足的试验结果不要拿出来说事。

是转基因食品要上市,我们要它的风险证据,可它呢,就说我“没有”,我“没有”,你去找吧。

基因怎么转进去的?不会转错了吗?不会提高基因漂移的概率?那些有插错基因的种子分得出来吗(包括有插错基因,同时另外基因组上也有插对基因)?另外还有基因稳定性问题,传代接种稳定性问题(即是否在稳定性中出现表达非正常DNA或非正常RNA或非正常蛋白质的风险概率)

这么多的风险不回答,就如FDA二百五一样认为就是没有风险,你能奈我何。

家园 现在可有确切的手段检测转基因食品的风险?

前提都不知道有没有,就能下结论:“转基因的风险和诱变育种、杂交育种在同一水平上”已经是生物学的主流观点。某些人的理论真是强大。

作为一个曾经学过生物的,也知道一小撮生物学家缺乏药品思维(生殖毒性问题),缺乏方法学验证思维,缺乏方法系统适应性要求思维,就敢随便拿狗屁试验数据来下相关结论。

蛋白质组和基因组如此庞大,要检测出所有细微的变化,恐怕还不是现有技术所能实现的。

家园 转基因食品的风险不高于非转基因食品。

转基因食品的安全检测已经很严格了

我们无法证明吃了几千上万年的食品就是“绝对安全”的。比如花生、小麦、蚕豆、牛奶、木薯等食物,都有着悠久的食用历史,直到近代,人们才知道它们可能使一些人过敏或者中毒,严重的导致死亡。但是,我们能够接受那些有着长久食用历史的食物是“安全”的。所以,在评估转基因作物安全性的时候,是把经过基因改造的作物和相应的没有改造的去比较,如果前者可能存在的“安全风险”不比后者高,就认为二者的“风险等同”。既然我们认为后者是“安全”的,那么就应该接受前者也是安全的。这就是转基因食品安全审核中的“风险评估”——它不是去证明转基因产品“绝对安全”,而是评估它和相应的非转基因品种相比,安全风险有没有增加。

你说的那么担忧,套在杂交育种,辐射育种也很适用。

你这是反转常用的一种逻辑谬误:诉诸无知

关键词(Tags): #诉诸无知
家园 问了几个搞化学的,说只是理论上可能

而且真要计算的话除了死理性派的没什么意义

膜的作用防铝超标的意义大些....

家园 失敬,失敬,我是在果壳网常见这句话。

流传甚广。 :D

家园 说这句话是要有证据的

兄台说的很对,不是要证明转基因食品绝对安全,而是要证明它跟传统食品同样安全,同样营养,即实质性等同。

那么,证据呢?

家园 现在可有确切的手段检测“任何一种食品”的风险?

现在可有确切的手段检测“任何一种食品”的风险?您每天吃的食品中有哪一样是经过“确切手段检测”过的。

世界上没有绝对的0风险,所有的风险都是建立在对比的基础上,任何一种对比都要建立在可行的基础上。

对于转基因食品的安全性,很多研究人员已经做了很多的实验。如果你能够列举出一种可行的检验食品安全的手段,所有人都会欢迎的。

家园 关于标注的问题,可以看看果壳的文章

http://www.guokr.com/article/437871/

另外讨论就讨论,别扯的太远。标注不标注是我说了算么?标注的成本让您一个人承担愿意吗?我打算当小白鼠坚持吃10年的转基因,您能送我10年的转基因食物吗?

如果这样讨论就没结果了。

另外冥王星的例子没看出你想表达什么。主流观点不可靠?所以我们不需要主流观点?

顺便再引一个评论

转基因作物会对人体造成伤害么?这个问题其实很有意思——目前没有证据。

或许这个【没有证据】会被反驳:“现在没有证据,不代表将来没有证据,万一这种危害要几代以后才会体现出来呢?”

抱歉,这个问题非常非常糟糕,我们可以举个简单的例子来说明:在战场上,上司对士兵说“要是你跑得足够快,你就不会受伤。”一样,只要士兵受伤了,上司就能说士兵跑得不够快,关于转基因安全性的争论也是这样的,现在没证据,那么十年呢?二十年呢?如果有人反对,他永远都可以说“我们不知道再过几年会不会有危害。”这无解了……

所以,也许我们永远不知道明年,转基因作物会不会突然发作,杀死所有人——但是在此之前,有个更重要的问题:这个世界上,还有哪一种农作物的上市前的审批要经过像转基因作物那样严格的安全审批?换句话说,这个世界上有那么多农作物被吃下去了,可是没有人能确定它们安全与否,怎么办?能吐出来么?甚至现在餐桌上的水稻,都是没经过安全性确认的,为什么人们反而不担心有害,反而还能安心地吃下去?这不能反驳,更不能说水稻安全是因为我们吃得很久了,能证明水稻安全?仔细想想,如果说已经那么多年了,又没看见什么问题,那么,谁又能保证再过十年,二十年,水稻不会突然毒性发作把人类干掉?

所以……反转基因与否……早就已经是一个诡辩了……一个用未知取代危险的诡辩

家园 现有手段根本就无法有效检测出转基因食品和杂交食品的风险差

支持转基因食品的一小撮生物学家的逻辑荒谬:诉诸无知!

现有手段根本无法有效检测出转基因食品和杂交食品出现异常蛋白质、异常RNA的风险。

当检查它们的实验结果时,你会发现系统适应性要求根本无法得到满足,当然,有些它们也根本不想去满足或者设计一个不符合科学逻辑的系统适应性要求。

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当一小撮混蛋醉心于反应停(仅数年既出恶性结果),还有另外一小撮畜生醉心于BPA(仅十数年既出恶性结果)。

那么简单的推理一下,如果转基因食品三代生殖毒性有问题,现在的那些砖家还能让它们再出来被鞭尸吗?

家园 那个告诉你中药不需要毒性评价了啊?
家园 现有手段都检测不出,你又是如何知道的?

那你还是放弃使用现有市面上的药,放弃使用现有的人造物质,发明其的砖家可不敢保证未来不会发现“原来这是另一个“反应停”,那是另一个“BPA”。

人类只能依靠现有的认知和技术手段生产生活,认知和技术手段提升,发现以前产生的问题,继续修正改进,如此而已。有创新,就有出错的可能。

家园 建议严格标示.

谁不怕就多吃些.

家园 是啊,我们都不知道,您开咖啡店的门清
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